[bc----]

В этой теме обсуждаем жижу
трансмиссионное масло для CVT.
Технологии замены и расходные материалы обсуждаем в соответствующей теме.
Сообщения не по теме - будут или удаляться, или переноситься.

О коробке передач и трансмиссионном масле:

Тип коробки передач: CVT
Производитель: © JATCO Ltd
Модель: JF011E (F1CJA/W1CJA по классификации Митцубиши) и JF016E.
Артикул оригинального (GENUINE) масла: MZ320262. Ниже, под спойлером, приведены другие артикулы оригинального, брендированного и альтернативного масла CVT.
Марка: CVTF-J4 (MITSUBISHI DQ CVT Fluid J4)
Количество: 8,1 л

[свернуть]

Расходные материалы, необходимые для ЗАМЕНЫ масла/жижи CVT:

Расходные материалы, необходимые для ЗАМЕНЫ масла/жижи в вариаторе модели JF011E:

Перед покупкой проверьте совместимость указанных номеров по VIN-у вашей машины.
Mitsubishi 2824A005 - Кольцо уплотнительное масляного фильтра CVT;
Mitsubishi 2824A007 - Сетчатый (металлический), масляный фильтр грубой очистки. Примечание об этом фильтре от ув. chundga тут и тут.
Mitsubishi 2920A096 - Кольцо уплотнительное ТО (теплообменника);
Mitsubishi 2824A006 - Фильтр (бумажный) масляный теплообменника CVT;
Mitsubishi 2705A015 - Прокладка поддона картера;
Mitsubishi 2705A012 - Прокладка пробки сливной картера CVT (или 2705A013 - стоит, как родная);
Mitsubishi MZ320288 - оригинальное трансмиссионное масло MITSUBISHI CVT FLUID J4 (Mitsubishi MZ320262 - 4 литра, MZ320289 - 20 литров).

Набор для замены масла БЕЗ снятия поддона, но с заменой фильтра в ТО:

Mitsubishi 2824A006 Фильтр масляный масло-охладителя коробки передач
Mitsubishi 2920A096 - Кольцо уплотнительное фильтра коробки передач
Mitsubishi 2705A013 - Прокладка сливной пробки масляного поддона вариатора

[свернуть]

[свернуть]

Расходные материалы, необходимые для ЗАМЕНЫ масла/жижи CVT в вариаторе модели JF016E:

Mitsubishi 2824A007 - Сетчатый (металлический), масляный фильтр грубой очистки;
Mitsubishi 2824A005 - Резиновая прокладка фильтра грубой очистки в поддоне CVT;
Mitsubishi 2705A049 - Прокладка поддона CVT;
Mitsubishi 2705A011 - Пробка поддона CVT;
Mitsubishi 2705A012 - Прокладка пробки сливной картера CVT (или 2705A013 - стоит, как родная);
Mitsubishi 2824A006 - Фильтр (бумажный) тонкой очистки, масляный теплообменника;
Mitsubishi 2921A003 - Кольцо уплотнительное фильтра теплообменника.
Детальная информация, пожалуйста, тут.

[свернуть]

[свернуть]

Кроме оригинального трансмиссионного масла, в наш CVT, наши камрады заливают:

— I D E M I T S U. Читать под спойлером:

Японская компания-производитель Idemitsu Kosan Co - внесла существенные изменения в "модельный ряд" малсяной продукции, произвела ребрендинг. Со слов коллеги Паша-Форд, продавцы выгребают товарные остатки старых масел, типа:
— Idemitsu CVTF 30455013746 - Жидкость для вариаторов CVTF (4л):
Жидкость для бесступенчатых трансмиссий CVTF, минеральное масло (1л., 4л и 20л). MSDS;
«Новые» имена масел (взамен "старых") и CVT-жидкостей, теперь будут такими:


Суть осталась прежней.

• Письмо о возможности использования масел Idemitsu в трансмиссиях автомобилей Mitsubishi вместо оригинальных масел.

Официальное письмо Idemitsu в России - ООО "Идемитсу Лубрикантс РУС" касательное масел Idemitsu ATF и CVTF. Данное письмо было подписано директором российского представительства г-ном Томинага Сеити и содержала официальную информацию о возможности использования масел в трансмиссиях автомобилей Toyota, Nissan, Subaru, Mitsubishi, Mazda, Isuzu, Suzuki, Daihatsu вместо оригинальных масел.

[свернуть]

[свернуть]

Полезная информация о соответствии жижи моделям вариаторов с форума Ниссан:

[свернуть]

— IDEMITSU CVTF Fully-Synthetic, фасовка 4л.
— Mitsubishi MZ320185 - Масло трансмиссионное Mitsubishi Synt Fluid cvt j4 (0,946л) в пластиковой таре;
— Nissan NS-3 KLE5300004 - Трансмиссионное масло Nissan CVT Fluid NS3, полусинтетическое (4л);
— Nissan NS-3 KE90999943 FLUIDE - Масло трансмиссионное NISSAN NS-3 FLUIDE, пластик (5л);
— Nissan NS-2 KLE5200004 - Масло трансмиссионное Nissan CVT Fluid NS-2, минеральное, (4л);
— MOTUL 103219 - Масло трансмиссионное полусинтетическое «MOTUL Multi CVTF (1л);
— LIQUI MOLY 8041 - НС-синтетическое трансмиссионное масло для вариаторов CVT Top Tec ATF 1400 for Mitsubishi: SP-III/CVTF-J1 (л);
— ZIC Multi CVT;
— ЛУКОЙЛ CVTF Артикул: 3146925 (4л). MSDS. полностью синтетическая жидкость для бесступенчатых автоматических коробок передач вариаторного типа.
• Аналитика по аналогам от ув.KKnDGordon тут.

Примечания для тех, кто на танке:
• КТО, в том числе, в действительности производит оригинальное, брендированное масло Mitsubishi;
• Свойства жидкостей CVT оптимизированы с учетом конструктивных особенностей вариаторов, которые, в свою очередь, различаются поколениями. Так, например, не все производители современных автомобилей допускают использование энергосберегающих жидкостей в вариаторах предыдущего поколения. При выборе типа жидкости для сервисного обслуживания руководствуйтесь рекомендациями производителя автомобиля: MITSUBISHI DQ CVT Fluid J4.

[свернуть]

Факты о вязкости используемых нами масел:

Характеристика "индекс вязкости" масла / жижи CVT:
характеризует степень постоянства вязкости жидкости при изменении температуры.

ASTM D2270 - 10 = Стандартная методика расчета индекса вязкости по кинематической вязкости при температуре 40°С и 100°С.
ГОСТ 32500-2013 - идентичен стандарту ASTM D 2270-10 (IDT).

Цифры индекса вязкости и стандарты:
• 172 PETRO-CANADА DURADRIVE™ CVT MV SYNTHETIC (методика ASTM D2270);
• 173 LIQUI MOLY (методика DIN ISO 2909);
• 178 Castrol (методика ASTM D2270);
• 180 ENEOS (методика ASTM D2270);
• 180 MOTUL (методика ASTM D2270);
• 183 MITASU (методика ASTM D2270);
• 196 ЛУКОЙЛ CVTF (методика ASTM D2270);
• 199 Idemitsu (методика ASTM D2270);
• 200 Ravenol (методика DIN ISO 2909)
• 205 NS-3 и NS-2 (методика ASTM D2270)

Источники:

Ссылки:

http://www.aksioma55.ru/oils/castrol...ANSMAX_CVT.pdf
http://mitasu-russia.com/product/mj-...100-synthetic/
http://liquimoly.ru/catalogue_files/...40f4eadfad.pdf
http://www.uskoritel.ru/files/pdf/Multi_CVTF__RU_.pdf
http://old.ravenol52.ru/files/211110..._fluid_rus.pdf

[свернуть]

[свернуть]

[свернуть]

Технология замены масла:

Тема на форуме "Технологии замены CVT жижи / масла здесь. Для 2016 - 2021 г.в. здесь отдельная тема.

— меняем, либо, по сервис-мануалу:

[свернуть]

— либо, методом от ув. камрада chundga:

Технология полной ЗАМЕНЫ жижи CVT:

Просто так САМОТЁКОМ жижа не побежит.
Что-бы заменить ВСЁ надо следовать так:
- Слить столько, сколько сольется жижи через сливную пробку в поддоне в мерную тару;
- Снять поддон;
- Проверить/промыть магниты, крышку, поддон;
- Промыть (заменить) фильтр грубой очистки в поддоне;
- Собрать всё обратно. Не забыть заменить прокладку поддона, вставить новое кольцо под сливную пробку;
- Залить масло/жижу CVT через щуп таким же объемом, какой слили с поддона;
- Снять, идущий с радиатора на теплообменник (далее, по тексту "ТО"), патрубок с трубки ТО. Смотреть рисунок расположения необходимого патрубка:





С радиатора - не снимать: легко отламывается;
- Затем, один человек заводит ДВС, а второй с пустой мерной тарой и вставленным в неё патрубком, сливает в неё остатки старой жижи объемом в один литр;
- По команде второго человека, первый человек глушит ДВС: насос качает очень эффективно, буквально несколько секунд;
- Затем, заливают в CVT 1 литр чистого масла;
- По такой же технологии ещё 2 раза слить-залить жижу (всего 3 раза в общей сложности).
- На 8-ом уже литре пойдёт чистое масло.
После того как масло будет заменено, снять ТО и поменять в нём бумажный фильтр. Собрать всё обратно.

[свернуть]

— либо, методом от уважаемого Айрата - @Aram193, читать тут.
— либо, методом замещения от ув. WarGamer: тут;
— либо, методом замещения от ув. @kovkonst тут, без замены фильтров и прокладок.
— С промывкой CVT "жидкостью для чистки тормозов" методом от ув. @au80 тут.

Замена масляного фильтра теплообменника:

— Фильтр (бумажный) масляный маслоохладителя коробки передач, установлен ПОД теплообменником (ТО). Снимаете ТО — под ним фильтр.

Katran75; Для снятия ТО лучше сверху лезть под аккумулятор или подкрылок снять?
WarGamer; Я лазил сверху. Мне так удобнее было.
zyris; Проще менять на подъемнике через левый подкрылок. Проливается примерно 100-150 грамм масла при замене фильтра в теплообменнике.

Ёмкий фото-отчёт о замене фильтра в теплообменнике от камрада tt09.

[свернуть]

— Смена жидкости в CVT - на примере Outlander XL.
-- ОБСУЖДЕНИЕ технологий замены масла CVT - ОБСУЖДАЕМ тут. В этой теме этим не мусорим.

[свернуть]

Требуется ли сброс счетчика деградации/износа жижи CVT при ее замене?

[свернуть]

— О смешивании маркировок J1 с J4;
— О сроках годности (сроках хранения) масел в России.

Смежные темы:

• Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
• Загорается "перегрев вариатора";
• Радиатор вариатора;
• Звук вариатора;
• Все вопросы по вариатору (CVT);
• КТО и КОГДА вам установил радиатор вариатора? ► Радиатор вариатора устанавливают без проблем?
• Вариатор!
• Какой вариатор устанавливается на Аутлендер МY 2015-2016;
• Замена CVT по гарантии

[свернуть]

[Sergei_ssn]

Сообщение от Yuriy_SPb

@Sergei_ssn, По общим соображениям, так оно и есть. Но были упоминания о том, что кото-то наблюдал существенные изменения после сброса, вот только инструментальных данных по этому поводу не было

Эффект Плацебо ни кто не отменял

[Yuriy_SPb]

Сообщение от AlexNov

Ну т.е. как и говорилось - диагностический параметр для обслуживания, не более того.

Да, скорее всего именно так, поскольку сам по себе этот счетчик слишком условен, чтобы закладывать какие-либо зависимости от него в рабочих режимах коробки.

[Sergei_ssn]

Сообщение от AlexNov

Ну т.е. как и говорилось - диагностический параметр для обслуживания, не более того.

Сообщение от Yuriy_SPb

Да, скорее всего именно так, поскольку сам по себе этот счетчик слишком условен, чтобы закладывать какие-либо зависимости от него в рабочих режимах коробки.

Я тоже так думаю.

[AlexNov]

Сообщение от Yuriy_SPb

Да, скорее всего именно так, поскольку сам по себе этот счетчик слишком условен, чтобы закладывать какие-либо зависимости от него в рабочих режимах коробки.

Ну да. Только нужно сказать, что это наше мнение, а то ...
Короче, если будет что -то весомое, кроме гаданий, тогда и будем читать.

[Yuriy_SPb]

@AlexNov, Ну, поскольку этот счетчик считает только время нахождения коробки (масла) при температуре от 90 градусов по Цельсию и выше, то разброс возможных значений настолько велик, в зависимости от условий эксплуатации, что для его адекватного учета нужно гораздо больше данных Правда это относится к нашим авто, на последних Аутах алгоритм работы этого счетчика, похоже, изменился. Так что все может быть

[chundga]

Сообщение от AlexNov

Ну т.е. как и говорилось - диагностический параметр для обслуживания, не более того.

Сань, ну а чего не так? В сервис мануале чётко прописано

11.Записи о степени ухудшения свойств рабочей
жидкости CVT. После замены рабочей жидкости
CVT, воспользуйтесь диагностическим прибором
M.U.T.III для обнуления в памяти CVTECU
записей о степени загрязнения жидкости.

Единственное не разжёвано для чего это нужно, вот и всё. А сама суть в том, что это нужно делать. Но как говорится каждый решает сам, делать или нет. Да и ранее приведённые статьи тоже о чём-то говорят.

[-Игорь]

ответы официалов NISSAN (запись от 15 янв 2014)
http://www.ctk-center.ru/forums/2383/

[AlexNov]

Сообщение от -Игорь

ответы официалов NISSAN (запись от 15 янв 2014)
http://www.ctk-center.ru/forums/2383/

Ну о чём речь. Повторюсь, просто в своё время кто-то запустил эту пулю и пошла она гулять по форумам. ОД при ТО этого никогда не делали, но если клиент вдруг захотел, то "...что угодно за ваши деньги.."

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от chundga

Сань, ну а чего не так? В сервис мануале чётко прописано Единственное не разжёвано для чего это нужно..

Лёх, ну я же не против. Если у кого-то есть желание платить за процедуру, ради Бога, хуже-то не будет. Я против того, что бы здесь страшилки распространять с загодочным видом. Это же не только в этой теме происходит.

[chundga]

Не хочу быть нудным. Но, года 2 назад,@Kuzenkakol (Руслан) в какой-то теме выкладывал инфу, что этот счётчик надо обнулять. Толи в сервис мануале в каком-то, то ли из инструкции ОД, точно уже не помню, надо у него спросить если появится в этой теме. Там ещё речь шла, что даже при замене CVT на новую, то всё равно надо сбрасывать. Кто-то при замене по гарантии ругался по этому поводу с ОД. Вот порылся в инете, на эту тему немного.

После смены масла обязательно сканером делается ресет счетчика старения масла, иначе давление будет нештатным, и CVT повреждается. http://cvtru.com/articles/article_4.html

В коробке CVT установлен счётчик старения жидкости. Дело в том, что коробка полностью управляется электроникой. Электроника в вариаторной трансмиссии имеет первоначальное значение, а механика в коробке CVT имеет уже второстепенное значение. Это вам не МКПП и АКПП, где механическая часть в приоритете. Блок управления коробки находится бок-о-бок с блоком ЭБУ у аккумулятора. Этот блок управления считывает показания счётчика старения жидкости и согласно показаниям, управляет насосом высокого давления, регулируя и изменяя давление соответственно режимам движения автомобиля. По мере эксплуатации машины, жидкость в коробке CVT изменяет свои вязкостные свойства. Насос CVT способен развивать сумасшедшее давление (примерно в районе >40> кг/см), противостоя истиранию металлоремня, он меняет давление к каждому определённому режиму движения.
Если в коробке CVT старая жидкость заменяется на новую, то после процедуры замены необходимо подключиться к сканеру CONSULT III или подобному сканеру (коих днём с огнём не сыщешь), войти в меню "трансмиссия" и обнулить счётчик старения жидкости. Если этого не сделать, то коробка будет работать с увеличенным износом. Сканер CONSULT III — это дилерский сканер всех Ниссанов.
Не хочу никого пугать, но те редкие случаи отказов и проблем вариаторных трансмиссий, которые имеют место быть, начинаются в большинстве случаев, именно после замены жидкости в вариаторе.

[AlexNov]

Лёх, ну это то о чём я и говорю, опять мнение доморощенных гуру. Кто-то слышал, кто-то ругался.
Ну как нас в советское время учили? Должен быть первоисточник

Ну а Руслан вряд ли сюда придёт. Он в другой теме сейчас все силы кладёт.)))

[chundga]

Сообщение от AlexNov

Лёх, ну это то о чём я и говорю, опять мнение доморощенных гуру. Кто-то слышал, кто-то ругался.
Ну как нас в советское время учили? Должен быть первоисточник

Ну, а я вчера что приводил? Сервис мануал: Mitsubishi Outlander 2013 Servise Manual, на русском языке. Вот из него инструкция по смене масла в CVT.

ЗАМЕНА РАБОЧЕЙ ЖИДКОСТИ CVT 1. Для слива рабочей жидкости CVT выверните
пробку в нижней части картера трансмиссии.
Сливаемый объем: Примерно 5,5 л
2. Установите сливную пробку вместе с прокладкой
в отверстие картера трансмиссии и затяните
пробку с установленным моментом.
Момент затяжки: 34 ± 2 Н⋅м
ВНИМАНИЕ
Если картер заполнился до залива 5,5 л рабочей
жидкости CVT, прекратите заливать жидкость.
3. Залейте через заливную трубку новую рабочую
жидкость CVT.
Заливаемый объем: Примерно 5,5 л
Рабочая жидкость CVT: ОРИГИНАЛЬНАЯ
РАБОЧАЯ ЖИДКОСТЬ MITSUBISHI CVTFJ4
4. Запустите двигатель и дайте поработать ему на
холостом ходу от 1 до 2 минут.
5. Последовательно переместите рычаг селектора
во все положения, затем остановите рычаг в
положении P или N.
6. Остановите двигатель и повторите описанные
выше шаги с 1 по 5.
7. Остановите двигатель и слейте небольшое
количество рабочей жидкости CVT для проверки
ее загрязненности. Если жидкость загрязнена,
повторяйте шаги с 1 по 5, пока сливаемая
жидкость не будет чистой.
8. Совершите поездку, чтобы прогреть рабочую
жидкость CVT до нормальной рабочей
температуры (70  80°C), затем проверьте уровень
рабочей жидкости. Он должен находиться между
метками "HOT" на измерительном щупе.
ПРИМЕЧАНИЕ: Диапазон "COLD" измерительного
щупа предусмотрен исключительно для справок.
Для оценки уровня рабочей жидкости всегда
используйте только метки "HOT".
ПРИМЕЧАНИЕ: Воспользуйтесь диагностическим
прибором M.U.T./III. для измерения температуры
рабочей жидкости CVT. После прогрева рабочей жидкости CVT до
нормальной рабочей температуры (70 / 80°C),
проверьте уровень рабочей жидкости,
руководствуясь графиком.
9. Отрегулируйте уровень рабочей жидкости до
требуемого. Залейте дополнительный объем
рабочей жидкости CVT, если ее уровень слишком
низкий, или слейте немного жидкости через
сливную пробку, если измеренный уровень
слишком высок.
10.До конца вставьте контрольный щуп в заливную
трубку. 11.Записи о степени ухудшения свойств рабочей
жидкости CVT. После замены рабочей жидкости
CVT, воспользуйтесь диагностическим прибором
M.U.T.III для обнуления в памяти CVTECU
записей о степени загрязнения жидкости.

Последний 11-ый пункт об этом и говорит. Просто в мануале не расписано, для чего нужна эта процедура. Пункт есть? Есть! Значит надо выполнять. Там-же не написано, что можно обнулять или нет.

[v888v]

У нас уже четыре темы есть где разговаривают про деградацию. И иногда не просто разговаривают ..

Ошибься, не четыре а больше. Даже отдельную тему умудрились открыть .... Похоже новички предпочитают не читать основную тему, где весь интернет вдоль и поперек прошерстили по данному вопросу. Немного забавно. Но это законы жанра форумного общения .. Да, изначально не хватало инфы, поэтому и статистику стали собирать потихоньку и всю остальную инфу что было, и где было, все есть в той теме. Вряд ли что то новое отыщется. Скорее данная тема в интернете это самый полный вариант инфы. Понимаю, не все знают, что этой статистикой и некоторой инфой четко пользуются "..." , а нам остается только форумный вариант общения. И понимаю, ленивым неохота не то что читать, а даже листать те 400 страниц .. Согласен, для новичков инфа в формате форума неудобна. Статистика где то спрятана в шапке. Не на виду. Как бы не справочник - 400 страниц форумного общения. Но проблем нет и для новичка, если он внимателен, ведь сейчас на этом форуме инфы, причем полезной, гораздо больше чем три года назад.

Вот, кстати темы где деградация упоминается (и это не все ещё, к сожалению):
Out III - Загорается "перегрев вариатора" - открыв эту тему мы узнали, что у Аута 3 нет загадочного радиатора вариатора, и поэтому перегревы, которые предсказать невозможно не видя температуры никак, приходилось косвенно оценивать стили езды через деградацию .. кино .. но полезная тема ..
Out III - радиатор вариатора, радиатор автомата - открыв эту тему, люди узнали какие шланги в какие штуцеры подходят .. полезная тема ..
КТО и КОГДА вам установил радиатор вариатора? ► Радиатор вариатора устанавливают без проблем??? - открыв эту тему мы узнали, что доустанавливали радиатор севисно не всем, и до сих пор не всем, столице немного везло .. это полезная тема?
ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА - открыв эту тему выяснили что перегрев очень быстро достижим по времени. Т.к. температуру не могли контролировать никак, пытались оценить время заезда ..
Масло (жижа) для вариатора - открыв эту тему, практика замены масла и его выбор .. полезная тема
Деградациа масла вариатора - таких тем много появляется, случайных, иногда их можно сделать целевыми, при поддержке, эта тема под вопросом ..
OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) - это самостоятельная отдельная тема по многим параметрам, имхо современная тема ..

Добавлено через 5 минут
До сих пор не знаю, "деградация появилась" в теме про перегрев, имеет смысл обсуждать в других темах? Тем более создавать ещё?

[chundga]

Сообщение от v888v

КТО и КОГДА вам установил радиатор вариатора? ► Радиатор вариатора устанавливают без проблем??? - открыв эту тему мы узнали, что доустанавливали радиатор севисно не всем, и до сих пор не всем, столице немного везло .. это полезная тема?

Те кому надо было, то уже установили по гарантии или самостоятельно. Сейчас новые уже давно идут с радиаторами. Думаю, что уже не актуальна.

[v888v]

Сообщение от chundga

может в шапку темы разместить эту информацию?

Сообщение от chundga

для обнуления в памяти CVT ECU
записей о степени загрязнения жидкости.

картинка в шапке давно висит, не все замечают похоже. Там, хитрый момент есть, параметр "CVT oil degradation level" перевели как "степень загрязнения жидкости". По переводу degradation назвали загрязнением. Как бы рядышком. Но все таки в общем смысле слово загрязнение подразумевает примесь, а слово degradation - старение, разложение, ухудшение ..

[Yuriy_SPb]

@v888v, Володя, но в английской версии все правильно вроде, и этот параметр называется "температурной деградацией", что вполне соответствует способу подсчета.