Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Выяснилось что ток на муфте зависит от:
уклона дороги,
от степени разгона (считай от скорости),
от поворота руля (почти в два раза меньше)

Причем в ECO практически ток отсутствует.

А в LOCK ток всегда в 1.5 раза выше чем в AUTO.

У меня остались такие вопросы:
1. Интересно помониторить ток на муфте если скорости вращения колес не совпадают (пробуксовка).
2. То же (1) - но с поворотом руля.
3. Включается ли LOCK чаще чем AUTO.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Судя по формулировке вопроса, есть такие состояния, когда в выбранном режиме LOCK — 0mА?
И еще, СПАСИБО, Володь, большое за графики, но вот так, с кондачка, без пояснений и разжёвываний, в них, увы, не разобраться. А главное - не сделать правильных выводов.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Вчера пытался понять связь тока муфты от скорости. Графики связанные с данной темой были в здесь и здесь.
(Под спойлер спрятал в одно место все картинки "по муфте")

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

@v888v, так Вы не ответили: не уже ли есть состояния, когда в режиме LOCK не поступает ток на муфту (а значит не передаётся усилие на зад)?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

@eGreyWolf, судя по графикам - есть.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

На некоторых графиках кажется что пиков тока на муфте в режиме LOCK вроде больше чем в режиме AUTO. Вот и хотелось уточнить, может пики тока в режиме AUTO возникают также во всех ситуациях как и в LOCK но они незначительны. Или же есть такие ситуации когда пик тока подается на муфту только в LOCK а в AUTO их нет?

На графиках ток на муфту в режиме LOCK = 0mА, пока не пытаюсь объяснить, (1) выпадает из логики работы, (2) редко бывает на общем фоне и (3) длится какие то секунды, что сопоставимо со временем опроса всех датчиков, раз в 1сек. Можно предположить что не все данные всегда точно обновляются, или приходит ложный ответ ..

Добавлено через 16 минут
@eGreyWolf, а может ведь и действительно ток на муфту в режиме LOCK = 0mА в каких то ситуациях?
Смотрим графики здесь
Кажется есть версия:
когда руль поворачиваем ток на муфте уменьшается и даже падает до 0 мА (а не до минимумов 132 mA на AUTO, или до 204 mA на LOCK).
То есть при повороте руля минимальный ток на муфте = 0 мА ..

Добавлено через 21 минуту
Что то я, смотря графики раньше при повороте руля, на минимумы тока не обратил вовсе внимания, смотрел только на максимальные величины.

А теперь получается в других графиках где ток становился = 0мА, это означает поворачивал! Теперь все объяснимо стало.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Да я и не писал, что с дорогами что-то не так!
А про ЛОК, я писал, что мне НРАВИТСЯ ездить в таком режиме.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

несовсем верное, на мой взгляд, толкование, т.к. на этот 0 могло сильнее повлиять уклон дороги вниз или отсутствие давления на педаль акселерометра, а так же совокупность всех факторов, каждый из которых влияет на алгоритм уменьшения тока на муфте.
Потому как я в локе при вывернутом рулевом колесе порядком подруливаю задней осью.
ИМХО

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Ребят, но ведь на этой картинке все видно, что и когда и сколько включается!
В режимах ЛОК и АВТО по трассе разницы нет (вроде как, завтра проверю).
В снежной каше в ЛОКе, момента больше передается.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Верно, я слишком сократил фразу. Может так полнее:
Если руль держать прямо, то ток на обмотке муфты "не опускается" менее 132 mA на AUTO, и менее 204 mA на LOCK . Если руль хорошо повернуть, то на обмотке муфты возможен ток = 0 мА.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Ну, это лишь лишний раз подтверждает и повторяет, еще весной (или даже осенью пз.пр.года?) обсуждённую у нас аксиому, что положение руля от прямолинейного - отключает задние ноги. Как кто-то, в каком-то внедорожном ю-ролике, сказал: "чтоб не порвать муфту".
Сам, той весной встрял в лесу, на спуске, в повороте, сев "грудью" в колею от лесовоза. Только заставив себя выпрямить руль (и подложив крупных сучьев) - вылез. Ибо интуитивно держал руль в направлении траектории.
Этот нюанс, кстати, не очень то вписывается в отзывы коллег, рассказывающих о "волшебных пендилях" сзади при обгонах через снежный бруствер.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

для S-AWC конечно тоже любопытно посмотреть что там подается на переднюю и центральную муфту. Но у меня нет S-AWC. Могу смотреть только центральную муфту, она же задняя ось ..

Добавлено через 3 минуты
там так.
Получается от того как давить на тапку зависимость очень приличная ..

Добавлено через 9 минут
Оказалось вовсе не отключает задние ноги, особенно если в гору

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

зато вписывается вероятность того, что помимо руля в сторону была прилично нажата тапка и момент, соответственно, не был = 0.
Я, например, не далее, как позавчера, неудачно словил бруствер и зная это поведение не рискнул на скорость из него вылезти, а принял решение тормозить сугробом =))

Добавлено через 1 минуту
а я про что?..
я же говорю можно крутануть руль и давануть, момент не будет = 0.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

А вы не замечали, что тапка в пол при вывернутом руле снижает обороты двигателя? Я поигрался на пустой стоянке по снежку. Газ в топку, руль влево - вправо, машина не едет ) Даже если и есть момент, нет оборотов.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

а с выключенной системой курсовой проверяли?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Конечно, с этим то все понятно. Но я не выключаю стабилизацию когда сажусь за руль и еду по городу. Смысл поста в том, что обороты двигателя душит электроника и без разницы, есть ток в обмотке муфты или нет.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Всем привет! Столько всего наговорили, что и графики и кривые и т.д и т.п. Как Вы все это будете использовать во время движения? Забудете про все, если не дай бог машину понесет на снежной каше при повороте когда в низу лед. Это все теоретические изыскания (читай анатомия). На практике Ваши вольты и амперы Вы применять не будете. Считаю, что нужно приземлиться, а эти изыскания оставить за лабораторным столом.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

я чет и не подумал, что это новость для кого-то... =)

Добавлено через 1 минуту
прочтите мой пост 1293.
Я предпочитаю знать теорию и использовать ее на практике.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

@Электромеханик: "знать" или "догадываться". Я на 400% уверен в Вас, Владимир, в том, что Вы - за знания. А их, знания, нам первоисточник не предоставляет. Вот и движемся малыми шажками, собирая и систематизируя факты. Потом можем оформить лаконичную шапку.
Как мы будем использовать чей-то чужой опыт? Да легко и с благодарностью.

Добавлено через 4 минуты
Может, как говорит Дэн, есть существенная разница между вывернутым рулем "с места" и "в движении"?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

разница есть, более того, можно не меняя положения руля, а играя педалью газа "вернуть себе обороты".

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

@globus2003, про "не меняя": прямолинейно или в траектории?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

От поворота руля примерно в два раза может снизится ток подаваемый на муфту, но напомню это было движение на уклоне +10%, а не на ровной дороге. Собственно я специально тестировал ток в муфте при движении в гору, т.к. при движении с горы ток на муфте исчезает, мониторить почти нечего. А у меня везде там уклоны. Раз был уклон в гору, то мозги увеличивали ток на муфту. Поэтому ток и был всего в два раза меньше при повороте рулем. На ровной дороге без уклона при повороте рулем мозги бы подали ещё меньше тока, и похоже что ближе к 0 мА

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

в траектории.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

У себя ничего подобного не наблюдаю. Влево, вправо, прямо, в ЛОКЕ никаких провалов, никаких падающих оборотов. А поведение машины при максимально возможной передачи момента на заднюю ось, мне напоминает заднеприводной автомобиль.
На трассе, при разгоне, момента больше на ЛОКЕ нежели на АВТО, а если тапку не давить, то разницы никакой, согласно приборной панели.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Курсовая устойчивость на ЛОКе не работает? Думал что работает всегда, вне зависимости от выбранного режима.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Я сам не понимаю, третьего дня сработала, а сегодня нет. Завтра собираюсь в "Зеленопарк", пока сын будет развлекаться, на площадке буду еще экспериментировать, место там позволяет.
Расчетное время 11-12 часов. Будет желание приезжай. 963-637-2576

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

подскажите тогда, почему если муфта не исправна, то воет именно при руле в крайних положениях. есть вой иногда (но это другая тема, всем известная), но ОД ничего не могу доказать.
мне интересно, почему муфта воет именно на LOCK, если туда при повороте руля почти ничего не подается?

ну и как то раз при повороте начало разворачивать на LOCK - спасибо, теперь только ECO :) понимаю, принцип работы - но теперь для меня LOCK опасная вещь на дороге.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Сегодня, когда уже проехал по трассе 400 км, заметил, что еду на LOCK. С какого момента включен лок не знаю, толи с утра, когда выезжал из дворовых сугробов, толи уже на трассе случайно включил, когда шарил в районе кнопки рукой. Ехал на локе со скоростью до 120 км/ч. Помню, где-то читал, что на локе быстро ездить нельзя. Но, думаю, если нельзя, то какая-нибудь сигнализация-индикация срабатывала бы. Это не опасно?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

нет

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Для машины-нет, а к поведению на дороге надо приспособиться. Лучше всего проверить все режимы на какой-нибудь площадке для себя индивидуально, чтобы знать поведение машины при различных ситуациях

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Если руль повернуть в крайнее положение то добавится сопротивление движению. Соответственно потребуется больший крутящий момент.
По причине неисправности. Муфту целиком меняют, статистика вроде не ахти какая большая, и, насколько я знаю, косвенно оценить что там внутри муфты воет пока никто не пытался. Муфта простая, фрикционы в масле и обмотка. Масло не знаю как подозревать. Обмотка отпадает. Фрикционы стёрлись? Думаю если фрикционы стерлись, то потребуется больший ток на обмотке муфты. Но ведь муфта и при меньшем токе у всех не воет. Наверное фрикционы стираются уже выше критического значения, и при повороте, когда уже требуется повышенный момент, проскальзывает. Верна ли моя версия - не знаю.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

с оф сайта ММС, где картинка с зелеными колесами http://www.mitsubishi-motors.ru/auto.../#transmission

4ВД ЛОК
Режим с максимальной степенью блокировки многодискового сцепления

Этот режим лучше всего подходит для движения по неровным дорогам. Он также поможет автомобилю выбраться из грязи или глубокого снега. Этот режим обеспечивает максимальное использование преимуществ мощного полного привода при всех скоростях на обычных дорогах.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Всё, что касается режима "Lock", словами и формулировками производителя, из инструкции по эксплуатации нашего автомобиля, перечислено парой страниц выше, вот здесь. Чуть ниже, особенности системы ASC. Просто повторяться не очень хочется.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

В прошедшие снегопады активно ездил в режиме "авто". В результате накопились вопросы, в которых сам разобраться не могу.
1. При сильном ускорении прямо вперед (на асфальте рыхлый снег 3 см) сразу после трогания с места зад машины пытается уйти вперед. После нескольких не очень сильных виляний едет прямо. Непонятно как такое может быть, ведь в режиме "авто" распределение момента 60% перед 40% зад?
2. При прохождении поворотов на скорости несколько большей чем стоило (около 60 км/ч в повороте около 100 градусов) наблюдал боковое смешение (скольжение) машины с траектории движения около 1,5 метров в бок. Однако ничего противозаносного не сработало. Так и должно быть или это неисправность?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

1-Возможно передок испытывал большее сопротивление движению, по этому зад слегка "козлил"
2- Возможно сбросили газ и ждете что будет.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Первое сомнительно. Какое там сопротивление 3 см рыхлого снега?!
Второе так и было. Меня понесло боком, газ я естественно сбросил. Непонятно почему не сработала автоматика, еще до того как я газ сбросил.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

А если немного прибавить газу? Машина становится более адекватной (по моим ощущениям) А что Вы ждали от автоматике? Курсовая работает, если не отключена.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Не отключена, но не работает. У меня летом на голом асфальте в повороте на сильных ямах однажды сработала. Так при этом на панели приборов зажегся соответствующий значёк, а двигатель сам резко сбавил обороты. Очень заметно всё произошло. Зимой же ничего подобного. Как на машине без курсовой автоматики всё происходило.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Потренируйтесь на безлюдном месте с газом и все у вас будет работать, автоматика сбросит газ, а в вашем случае вы сами сбросили газ и тем самым облегчили задачу автоматике. В реальных условиях вы инстинктивно сбрасываете газ, не надеясь на электронику, надо тренироваться.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Значит я включаюсь быстрее автоматики?:what: А на хрен она мне тогда нужна? (вопрос риторический).