OUT-CLUB.RU
Страница 5 из 6 1234 5 6
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Запчасти и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=220)
-   -   Сальник коленвала (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=10048)

Danunah 21.08.2013 22:17
Re: Сальник коленвала
 
Так в чем же дело? В неправильной установке?

YesYes 22.08.2013 08:45
флуд................. :(
 
Цитата:
Сообщение от Danunah (Сообщение 1520274)
Так в чем же дело?
:biggrin: интересно бы послушать теорию, про то как на авте после ТО, сразу резко выросло давление на масляном насосе и требуется его замена...

В приличных местах: исправную машину сдал - исправную взял.


Я всем предлогаю: потёк сальник после ТО - поприсутвуй при замене.
Сфоткай как установлен потёкший.
Проконтролируй опресовку оправкой ЗАПАДЛицО с крышкой.
Сделай отчет - выложи в эту тему.

Всё остальное флуд - т.к. вы сейчас не подлезете, не посмотрите как он там у вас стоит...
И даже больше - сами менять своими руками не будете, а с чужих слов: "кисельные реки и...." :fool:

zorge799 22.08.2013 08:55
Re: Сальник коленвала
 
Цитата:
Сообщение от Danunah (Сообщение 1520274)
Так в чем же дело? В неправильной установке?
Глубина посадочного отверстия в крышке примерно на 1 мм больше высоты сальника (не спрашивайте почему, а то начнется дискуссия:biggrin:), из-за чего при запрессовке "до конца - до упора" (на нормальную глубину) сальник опирается внутренней кромкой на фаску коленвала и начинает течь. Выхода два - либо как YesYes запрессовать сальник не до упора, а вровень с наружной поверхностью крышки, либо поставить другой сальник. По моим прикидкам подойдет от ИксЭля 2,4 - у него высота 7 мм http://www.exist.ru/Parts/Default.as...flag=385895028, а у 'родного' - 6 мм http://exist.ru/Parts/Default.aspx?p...flag=385878610.

YesYes 22.08.2013 09:32
Цитата:
Сообщение от zorge799 (Сообщение 1520412)
По моим прикидкам подойдет от ИксЭля 2,4 - у него высота 7 мм http://www.exist.ru/Parts/Default.as...flag=385895028, а у 'родного' - 6 мм http://exist.ru/Parts/Default.aspx?p...flag=385878610.

Предлагаете эксперименты ставить?
А смысл??
Если просто можно сделать как это должно быть.
к.м.к Опыты = потеряные деньги и время.

Что до размеров - я бы не сильно доверял экзисту, а провел бы эту инфу на сайте производителя.

zorge799 22.08.2013 11:18
Re: Сальник коленвала
 
Цитата:
Сообщение от YesYes (Сообщение 1520441)
Предлагаете эксперименты ставить?
А смысл??
Если просто можно сделать как это должно быть.
к.м.к Опыты = потеряные деньги и время.

Что до размеров - я бы не сильно доверял экзисту, а провел бы эту инфу на сайте производителя.
Не собираюсь никому навязывать свою точку зрения, но 'как должно быть' - это запрессовка сальника до упора в гнездо. То, что предлагаете вы, называется 'посадка не до конца'. Плохого в этом ничего не вижу - сальник на всю свою глубину сидит в посадочном месте, давления там такого нет, чтобы через имеющуюся щель маслом сдвинуть его к шкиву, так что вполне жизнеспособная замена. Но, повторюсь, я бы подыскал другой сальник (повыше) и загнал бы его до упора в посадочное место:blush:.

YesYes 22.08.2013 11:27
Цитата:
Сообщение от zorge799 (Сообщение 1520538)
но 'как должно быть' - это запрессовка сальника до упора в гнездо.
"Как должно быть" - прописано в сервис мануале производителем,
и никак больше.

AndreyDAR 22.08.2013 11:33
Re: Сальник коленвала
 
Цитата:
Сообщение от zorge799 (Сообщение 1520538)
Не собираюсь никому навязывать свою точку зрения, но 'как должно быть' - это запрессовка сальника до упора в гнездо. То, что предлагаете вы, называется 'посадка не до конца'. Плохого в этом ничего не вижу - сальник на всю свою глубину сидит в посадочном месте, давления там такого нет, чтобы через имеющуюся щель маслом сдвинуть его к шкиву, так что вполне жизнеспособная замена. Но, повторюсь, я бы подыскал другой сальник (повыше) и загнал бы его до упора в посадочное место:blush:.
Имхо, должно быть так, как запрессовано на заводе-изготовителе. Вот у меня сальник не менялся - попробую сфоткать как он запрессован, если получится конечно подлезть...
А лучше попросить кого-то кто будет делать ТО90 - сфоткать изначальное состояние запрессовки сальника.

YesYes 22.08.2013 11:42
Цитата:
Сообщение от AndreyDAR (Сообщение 1520552)
если получится конечно подлезть...
Не получится - закрыто шестеренкой - места мало.
Если только при замене кто то сподобится, и фотиком пользоватся умеет.

zorge799 22.08.2013 16:02
Re: Сальник коленвала
 
Цитата:
Сообщение от YesYes (Сообщение 1520546)
"Как должно быть" - прописано в сервис мануале производителем,
и никак больше.
Если помните, был такой лозунг: "Марксизм не догма, а руководство к действию". Это я к тому, что в сервис-мануле иногда весьма спорные вещи написаны, например, как правильно менять жидкость в вариаторе.

33r 22.08.2013 16:54
Re: Сальник коленвала
 
Цитата:
Сообщение от zorge799 (Сообщение 1520800)
Если помните, был такой лозунг: "Марксизм не догма, а руководство к действию". Это я к тому, что в сервис-мануле иногда весьма спорные вещи написаны, например, как правильно менять жидкость в вариаторе.
Коллеги, давайте дождемся когда уважаемый YesYes пройдет 2000-3000км.:) Это будет лучшим доказательством дальнейшей применимости мануала.;)

YesYes 22.08.2013 17:36
Цитата:
Сообщение от 33r (Сообщение 1520837)
1 пройдет 2000-3000км.:)
2 Это будет лучшим доказательством дальнейшей применимости мануала.;)
1 спонсоры на бензин ауууууууууу!!!! :beee: (~ 1 сентября будет такой километраж)
2 лучшим доказательством будут только отчёты подкреплённые фото. :hat:
И тем более с фоткой установки с завода (я свой шанс в этом плане прошляпил).

YesYes 02.09.2013 16:29
Цитата:
Сообщение от 33r (Сообщение 1520837)
YesYes пройдет 2000-3000км.
2100 км.:good:

Active 05.09.2013 05:36
Re: Ответ: Накрылся коренной сальник коленвала....
 
Цитата:
Сообщение от KODak (Сообщение 219235)
Timka, не переживай, замена сальника не такая уж дорогая операция.
замена сальника коленвала у нас у ОД 3600 р ни че се недорого

Timka 05.09.2013 06:26
Re: Сальник коленвала
 
Переднего - может и не дорогая.. а вот коренного :)

Пётр 08.09.2013 21:18
Re: Сальник коленвала
 
При замене сальника советую обращать внимание на поверхность вала или шкива в месте их контакта с сальником, где возможно образование кольцевой выработки. Если она есть, то заменой сальника проблему утечки масла не решить.
Устраняется проблема установкой дистанционной шайбы под сальник.
В итоге получаем недосаженный до конца сальник с новой для него рабочей поверхностью вала или шкива.

DEK 09.09.2013 10:02
Re: Сальник коленвала
 
Цитата:
Сообщение от Пётр (Сообщение 1530444)
При замене сальника советую обращать внимание на поверхность вала или шкива в месте их контакта с сальником, где возможно образование кольцевой выработки. Если она есть, то заменой сальника проблему утечки масла не решить.
Устраняется проблема установкой дистанционной шайбы под сальник.
В итоге получаем недосаженный до конца сальник с новой для него рабочей поверхностью вала или шкива.
Можно подробней? И что такое "дистанционная шайба"? И какая она должна быть?

martinleo 09.09.2013 21:41
Re: Сальник коленвала
 
Менял себе сальник и если не ошибаюсь (не уверен), то упорного буртика для сальника нет. То есть шайбу не поставить. Сместить рабочую кромку можно просто аккуратной установкой сальника, просто чуть недопресовывая или перепресовывая сальник относительно предыдущего его положения.

sokolov_45 23.09.2013 13:36
Re: Сальник коленвала
 
Уважаемые форумчане!!! Кто-нибудь сталкивался ли с такой проблемой? На очнредном осмотре автомобиля оказалось, что бежит внутренний сальник коленвала (т.е. который между коробкой и двигателем). Двигатель 3,0 пробег 110 тыс. Для его замены нужно весь двигатель сдергивать и снимать коробку, так ли это?

DEK 23.09.2013 18:44
Re: Сальник коленвала
 
Цитата:
Сообщение от sokolov_45 (Сообщение 1538914)
Уважаемые форумчане!!! Кто-нибудь сталкивался ли с такой проблемой? На очнредном осмотре автомобиля оказалось, что бежит внутренний сальник коленвала (т.е. который между коробкой и двигателем). Двигатель 3,0 пробег 110 тыс. Для его замены нужно весь двигатель сдергивать и снимать коробку, так ли это?
Двигатель трогать не надо.

<phobos> 27.05.2014 22:13
Re: Сальник коленвала
 
Цитата:
Сообщение от martinleo (Сообщение 1531134)
Менял себе сальник и если не ошибаюсь (не уверен), то упорного буртика для сальника нет. То есть шайбу не поставить. Сместить рабочую кромку можно просто аккуратной установкой сальника, просто чуть недопресовывая или перепресовывая сальник относительно предыдущего его положения.
Вчера менял подтекающий сальник и могу сказать, что упор для сальника есть.То есть сальник запрессовывается глубже относительно плоскости блока.Я использовал старый сальник как оправку и запрессовал его до характерного металлического звука.

YesYes 28.05.2014 08:48
Цитата:
Сообщение от <phobos> (Сообщение 1696572)
Вчера менял подтекающий сальник и могу сказать
Никто и не спорит.
Посмотри тему внимательней, особенно на авто в профилях пользователей. Разговор идет об особенности двигла 6B31 = 3 литра.

ЗЫ и на 3.0 он тоже есть.. сальник вглубь не провалится.
https://out-club.ru/board/attachment...8&d=1400836507

https://out-club.ru/board/attachment...9&d=1400836508

Видишь наплывы под привод масляного насоса? Он вмонтирован в переднюю крышку.

https://out-club.ru/board/attachment...3&d=1400836752

https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1400836668


Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.


abrec75 27.08.2014 19:53
Re: Сальник коленвала
 
Всем привет! А что с 4В12 ?. У меня 3500км назад потек сальник передний, обнаружил случайно проверяя авто перед дальней дорогой( масла на щупе чуть-чуть было, хотя датчик давления не сигналил). Приехал в сервис сальник у меня был куплен заранее( спасибо форуму), номер не помню все заменили, но сегодня обнаружил опять течет! Получается это проблема не только 3,0!

Timka 28.08.2014 00:06
Re: Сальник коленвала
 
Не факт, что сальник - могло с фильтра натечь

abrec75 28.08.2014 17:46
Re: Сальник коленвала
 
Завтра вскрою,отпишусь. На всякий случай зашел в магазин и мне по Вину выбили сальник 1052A809.

Олег Генералов 28.08.2014 18:41
Re: Сальник коленвала
 
abrec75, Что-то сальник мало отходил, возможно дело не в нем, а в шкиве.
Вот темка:https://out-club.ru/board/showthread...ED%E2%E0%EB%E0

zorge799 28.08.2014 19:39
Re: Сальник коленвала
 
Цитата:
Сообщение от Олег Генералов (Сообщение 1749343)
abrec75, Что-то сальник мало отходил, возможно дело не в нем, а в шкиве.
Вот темка:https://out-club.ru/board/showthread...ED%E2%E0%EB%E0
При чем здесь шкив, если у него из движка масло гонит?

Олег Генералов 28.08.2014 21:17
Re: Сальник коленвала
 
Вложений: 2
Цитата:
Сообщение от zorge799 (Сообщение 1749411)
При чем здесь шкив, если у него из движка масло гонит?
Сальник коленвала, своей рабочей поверхностью соприкасается со шкивом коленвала. Если на шкиве есть выработка, то сальники хоть обменяйся, всеравно будет течь из движка, пока не заменишь шкив.
фото не мое

zorge799 28.08.2014 22:01
Re: Сальник коленвала
 
Цитата:
Сообщение от Олег Генералов (Сообщение 1749483)
Сальник коленвала, своей рабочей поверхностью соприкасается со шкивом коленвала. Если на шкиве есть выработка, то сальники хоть обменяйся, всеравно будет течь из движка, пока не заменишь шкив.
фото не мое
Вы знаете, какая именно кромка сальника удерживает масло? Бред полный!:biggrin:

majik 28.08.2014 22:23
Re: Сальник коленвала
 
Я тоже думал, что бред. Меняли сальник по гарантии, хватило где-то на 500 км. Потом поменяли вместе с шкивом - все прошло. правда беде не приходит одна - теперь сочится из-под боковой крышки ГРМ. Цена вопроса 16.000 в Калуге - жаба душит..

Олег Генералов 28.08.2014 23:08
Re: Сальник коленвала
 
Цитата:
Сообщение от zorge799 (Сообщение 1749538)
Вы знаете, какая именно кромка сальника удерживает масло?
ЗНАЮ! И вам, на фото показал. ;)
Если будете менять, то сами увидите. :)

tesla 29.08.2014 07:52
Re: Сальник коленвала
 
Шкив не при чем, просто не повезло с сальником.

Олег Генералов 29.08.2014 10:45
Re: Сальник коленвала
 
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от tesla (Сообщение 1749719)
просто не повезло с сальником.
Бывает сальник брак, или косо поставили.
Цитата:
Сообщение от tesla (Сообщение 1749719)
Шкив не при чем
Как не причем,бывает и шкив протирает сальником.

abrec75 03.09.2014 20:50
Re: Сальник коленвала
 
В моем случае шкив не виноват и механик сказал "..он конечно не утверждает,но что-то маловероятно чтобы на 94000 пробега на шкиве выработка была"

Автор 04.09.2014 07:02
Re: Сальник коленвала
 
Цитата:
Сообщение от abrec75 (Сообщение 1753489)
маловероятно чтобы на 94000 пробега на шкиве выработка была
ничего маловероятного...
шкив может и за 30 тысяч сожрать, если масло не менять или фильтр плохой
продукты износа двс работают как хороший абразив
чудо-присадки опять же, творят "чудеса"
дважды менял сальники, дважды со шкивами - есть износ
там еще другой повод менять шкив - подрессоренная масса гасит колебания привода (цепь/ремень) грм, резинка трескается, отслаивается - узел начинает трудится с меньшей эффективностью - вытянете цепь/ремень гораздо раньше

z590 24.09.2014 21:34
Re: Сальник коленвала
 
Всем привет. Просветите насчет течи заднего сальника коленвала, месяцев 5 назад мне сказали нужно коробку снимать, делать не очень хочу. Какие последствия если не заменить?

abrec75 24.09.2014 21:40
Re: Сальник коленвала
 
Масло подливать не устанешь?

YesYes 24.09.2014 23:37
яндекс\гугл\рамблер и яхху
 
Цитата:
Сообщение от z590 (Сообщение 1769465)
Какие последствия если не заменить?
На вкус штоль определили?

Последствия?? Звиздец придет внезапный... а может быть и нет,
50\50.
к прочтению

Ku4ma 08.01.2015 21:55
Re: Сальник коленвала
 
Цитата:
Сообщение от YesYes (Сообщение 1506233)
История не вымышленная, а все персонажи реальные.
Пишу подробно, чтобы не было потом предъяв в ангажированности али ещё каких .

В понедельник с утра приехал в Рольф-Центр (мастер Казанцев Алексей) и сразу же загнали на подъёмник.
Пока ехали по ремзоне и оформляли документы, конечно же состоялся разговор "кривые руки VS кривые сальники". Сошлись на мнении, что вскрытие покажет.
В компе Рольфа, в ASA по VIN моего автомобиля на замену 1052A768 отображается 1213A027.
Я сразу же предупредил, что привёз свой сальник и что у меня есть догадка в чём причина.
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1375165975
Алексей предложил его сравнить "рольфовский" с моим. Что ставить - на мой выбор (их сальник как и работы - БЕСПЛАТНО).
Работы выполнял тот же кто и менял сальник в первый раз, мастер Ямщиков Владимир.
Владимир сказал - что опресовывал сальник " до конца", т.к. там в корпусе есть уступ- ограничитель и сальник не провалится, а ставить на тоже места ""некамильфо"" т.к. выработка на валу от предыдущего сальника всё же имеется. Приблуда - для опрессовки MD998382 в этом случае не использовалась.
https://www.out-club.ru/board/attach...0&d=1375164621

Алексей Казанцев рассказал Владимиру, а я показал картинку с minkara объяснив суть моей догадки.
https://www.out-club.ru/board/attach...7&d=1375164625

При сильной запресовке вглубь, сальник начинает терется об торец вала.
Сняли сальник, на валу (на торце) - зеркальная фаска от сальника.
https://www.out-club.ru/board/attach...9&d=1375164620

Сальник вытащен, и готов для сравнения.
https://www.out-club.ru/board/attach...4&d=1375164623

https://www.out-club.ru/board/attach...5&d=1375164624

К консилиуму присоеденился (как самый сведущий специалист) Старший инжинер Александр Олейник.
Отличий визуальных и прочих по качеству (читать браку) не нашли.
На ощупь чувствовались "зазубринки" которые наточились на снятом сальнике.
https://www.out-club.ru/board/attach...8&d=1375164619

К minkar-овскому документу высказали следующее отношение: он НЕ официальный и у нас его нет. Мастер устанавливавший сальник - ничего не нарушил, т.к. присутсвующий в крышке ограничитель НЕ должен давать случатся тому что мы увидели.
Для чистоты эксперимента установили мой сальник, купленный в autodoc за 211 руб.
Его внешний вид и т.п. не вызвало нареканий, выглядит как оригинал... собсвенно им и является.
Для установки использовали оправку MD998382.
https://www.out-club.ru/board/attach...2&d=1375164622

В итоге получилось как на фотке.
https://www.out-club.ru/board/attach...6&d=1375164624

Следы масла на защите и в остальных местах удалены,
на всякий случай проверены замененные оба сальника распредвалов,
подтёков нигде не обнаружено.

ИТОГО:
- изыскания по моему конкретному случаю будут иметь ввиду
- подобное случалось давно, и тоже на "старой машине"
- если будет продолжение этой истории, то меня ждут и будут копать до победного конца.

ЗЫ (моё):
Откатал на данный момент 150 км, подтёков нет и я думаю быть не должно.
Столкнулся с этой же проблемой, менял сальник два раза, пока не нашел данную тему. Воспользовался данным методом и пока помогло. Все сухо) 3тьфу.. Единственный нюанс-после последней замены сальника движок начал характерно стрекотать при наборе скорости на первых 3 передачах. Похож на легкий стук металла об металл. Прошу прощения за попытку описать звук)) масло в норме. кто нибудь-сталкивался с таким звуком?

П.с. Прошел около 400км на поменяном сальнике, спасибо автору

professor988 10.01.2015 14:55
Re: Сальник коленвала
 
Цитата:
Сообщение от YesYes (Сообщение 1506233)
История не вымышленная, а все персонажи реальные.
Пишу подробно, чтобы не было потом предъяв в ангажированности али ещё каких .

В понедельник с утра приехал в Рольф-Центр (мастер Казанцев Алексей) и сразу же загнали на подъёмник.
Пока ехали по ремзоне и оформляли документы, конечно же состоялся разговор "кривые руки VS кривые сальники". Сошлись на мнении, что вскрытие покажет.
В компе Рольфа, в ASA по VIN моего автомобиля на замену 1052A768 отображается 1213A027.
Я сразу же предупредил, что привёз свой сальник и что у меня есть догадка в чём причина.
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1375165975
Алексей предложил его сравнить "рольфовский" с моим. Что ставить - на мой выбор (их сальник как и работы - БЕСПЛАТНО).
Работы выполнял тот же кто и менял сальник в первый раз, мастер Ямщиков Владимир.
Владимир сказал - что опресовывал сальник " до конца", т.к. там в корпусе есть уступ- ограничитель и сальник не провалится, а ставить на тоже места ""некамильфо"" т.к. выработка на валу от предыдущего сальника всё же имеется. Приблуда - для опрессовки MD998382 в этом случае не использовалась.
https://www.out-club.ru/board/attach...0&d=1375164621

Алексей Казанцев рассказал Владимиру, а я показал картинку с minkara объяснив суть моей догадки.
https://www.out-club.ru/board/attach...7&d=1375164625

При сильной запресовке вглубь, сальник начинает терется об торец вала.
Сняли сальник, на валу (на торце) - зеркальная фаска от сальника.
https://www.out-club.ru/board/attach...9&d=1375164620

Сальник вытащен, и готов для сравнения.
https://www.out-club.ru/board/attach...4&d=1375164623

https://www.out-club.ru/board/attach...5&d=1375164624

К консилиуму присоеденился (как самый сведущий специалист) Старший инжинер Александр Олейник.
Отличий визуальных и прочих по качеству (читать браку) не нашли.
На ощупь чувствовались "зазубринки" которые наточились на снятом сальнике.
https://www.out-club.ru/board/attach...8&d=1375164619

К minkar-овскому документу высказали следующее отношение: он НЕ официальный и у нас его нет. Мастер устанавливавший сальник - ничего не нарушил, т.к. присутсвующий в крышке ограничитель НЕ должен давать случатся тому что мы увидели.
Для чистоты эксперимента установили мой сальник, купленный в autodoc за 211 руб.
Его внешний вид и т.п. не вызвало нареканий, выглядит как оригинал... собсвенно им и является.
Для установки использовали оправку MD998382.
https://www.out-club.ru/board/attach...2&d=1375164622

В итоге получилось как на фотке.
https://www.out-club.ru/board/attach...6&d=1375164624

Следы масла на защите и в остальных местах удалены,
на всякий случай проверены замененные оба сальника распредвалов,
подтёков нигде не обнаружено.

ИТОГО:
- изыскания по моему конкретному случаю будут иметь ввиду
- подобное случалось давно, и тоже на "старой машине"
- если будет продолжение этой истории, то меня ждут и будут копать до победного конца.

ЗЫ (моё):
Откатал на данный момент 150 км, подтёков нет и я думаю быть не должно.
Спасибо многоуважаемому Yesyes, после замены ремня ГРМ и попутно переднего сальника коленвала, обнаружил через день лужу масла на защите, последующие 2 попытки заменить сальник давали тот же результат на второй день после замены. В четвертый раз воспользовавшись рекомендацией Yesyes, запрессовал сальник заподлицо с корпусом масляного насоса... Теперь неделю катаюсь, проехал ~600 км, все сухо. И еще после изучения текущих сальников, на задней части рабочей кромки обнаружил потертости от контакта с коленвалом..

Alex dok 17.02.2015 21:28
Re: Сальник коленвала
 
Сегодня при замене ремня и роликов (по акции от ММС),все бесплатно обнаружилась проблемка:шкив и сальник к замене,+болт сказали поменять.Спасибо форумчанам:почитал обе темки(про шкив и сальник).:friends:


Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +3.
Страница 5 из 6 1234 5 6
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU