Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Сообщения за день

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander XL > Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г. > Outlander XL - Запчасти и ремонт

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2013, 17:15   #1
YesYes
Гуру раздела Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г.
 
Аватар для YesYes
 
Авто: XL 3.0 S11 black
Сообщений: 4,331
Сообщение из библии

Цитата:
Сообщение от sansanichss Посмотреть сообщение
не кто еще на него не дал точного ответа
12.CVT-ECU records the deterioration level of the CVT fluid. After replacing the CVT fluid with new one, use M.U.T.-III to reset the deterioration level recorded in CVT-ECU.

--------
Отражено в темах:

Самостоятельная замена жидкости в CVT
XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
YesYes вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 17:41   #2
sansanichss
Опытный
 
Имя: al
Авто: Peugeot 4007 2.4 CVT
Сообщений: 51
По умолчанию Re: из библии

Это все я видел и читал.
Мне хочется узнать нужно ли это делать и если не делать на что это влияет (в сервисах говорят что это не на что не влияет, так как сбрасывается просто информационный счетчик )?
sansanichss вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 17:45   #3
zorge799
Старожил Клуба
 
Имя: Самуил Яковлевич
Авто: Jeep Grand Cherokee WK2
Сообщений: 2,836
По умолчанию Re: из библии

Цитата:
Сообщение от sansanichss Посмотреть сообщение
Это все я видел и читал.
Мне хочется узнать нужно ли это делать и если не делать на что это влияет (в сервисах говорят что это не на что не влияет, так как сбрасывается просто информационный счетчик )?
Единого мнения нет, споры здесьhttps://www.out-club.ru/board/showth...=13586&page=51
zorge799 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.10.2013, 22:07   #4
Kuzenkakol
Старожил Клуба
 
Аватар для Kuzenkakol
 
Имя: Руслан
Авто: Уаз Патриот АКПП 2021
Сообщений: 3,358
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Вот что про это пишет
Изображения
Тип файла: jpg image.jpg (69.7 Кб, 33 просмотров)
Kuzenkakol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 22:29   #5
Kuzenkakol
Старожил Клуба
 
Аватар для Kuzenkakol
 
Имя: Руслан
Авто: Уаз Патриот АКПП 2021
Сообщений: 3,358
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Вот дополнение
Изображения
Тип файла: jpg image.jpg (68.5 Кб, 61 просмотров)
Kuzenkakol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 23:09   #6
zorge799
Старожил Клуба
 
Имя: Самуил Яковлевич
Авто: Jeep Grand Cherokee WK2
Сообщений: 2,836
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Так не хочется ввязываться, но вы Руслан и мертвого за...ете! Очень сильно влияет на давление ГДЕ? В каком контуре??? На шкивах и так около 60 бар, от повышения давления еще на пару единиц ничего плохого не случится, ремень не раздавит, наоборот, уменьшится вероятность его проскальзывания. Если вы так уверенно приводите сканы своей переписки с непонятно кем, то задайте ему вопрос: ГДЕ увеличится давление и ПОЧЕМУ это негативно скажется на ресурсе коробки????
zorge799 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.10.2013, 23:13   #7
Kuzenkakol
Старожил Клуба
 
Аватар для Kuzenkakol
 
Имя: Руслан
Авто: Уаз Патриот АКПП 2021
Сообщений: 3,358
По умолчанию Re: Поломки вариатора

zorge799, объясню на русском, есть штатный режим, а есть не штатный. Как думаете при каком режиме что то работает дольше? При том который заложил и трестировал производитель, или любой другой удобный Вам. Вот и всё. А так это Гаджиев Арид Амарович, и диагностикой и ремонтом вариаторов он раньше начал заниматься, чем Вы о них вообще узнали, член Союза диагностов России.
И давление до 60 бар, а не постоянно. Оставьте место для корректировки.
Kuzenkakol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 06:12   #8
zorge799
Старожил Клуба
 
Имя: Самуил Яковлевич
Авто: Jeep Grand Cherokee WK2
Сообщений: 2,836
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от Kuzenkakol Посмотреть сообщение
zorge799, объясню на русском, есть штатный режим, а есть не штатный. Как думаете при каком режиме что то работает дольше? При том который заложил и трестировал производитель, или любой другой удобный Вам. Вот и всё. А так это Гаджиев Арид Амарович, и диагностикой и ремонтом вариаторов он раньше начал заниматься, чем Вы о них вообще узнали, член Союза диагностов России.
И давление до 60 бар, а не постоянно. Оставьте место для корректировки.
И я вам на русском объясню - любой агрегат со временем изнашивается, в том числе поверхности ремня и шкивов. Если для компенсации их износа поднимается давление, то хуже от этого точно не будет. Давление, к вашему сведению, при работе варика на "одной передаче" на шкивах постоянное и его величина и составляет в районе 60 бар. И вообще, идите в свою ветку и там копипастите, здесь ваши интернет-знания не востребованы! Да, и заодно спросите у члена Союза диагностов, ГДЕ И КАК возрастает давление при работе масла в вариаторе в течение определенного времени и ПОЧЕМУ не сброшенный счетчик при замене масла приведет в негативным последствиям.

Добавлено через 2 часа 47 минут
Вот кстати статья вашего любимого Гаджиева А.А. с описанием некоторых принципов работы вариатора http://autodata.ru/article/all/variatornaya_transmissiya_cvt_nissan_primera_re0f06a_problemy_ekspluatatsii/,
а вот абзацы из нее про давление:
- "Почему же буксует коробка, если ремень новый – “нерастянутый”? Причина прежняя – низкое давление. "
- "Предположим, вы поменяли комплект, а коробка буксует. Это вызвано, конечно, давлением. Давление изготовитель снизил для уменьшения потерь. Под цивилизованный стиль вождения и хорошие дороги. Почему это сделано изготовителем, описано здесь . В нашем случае, снижение давления уменьшает ресурс трансмиссии и повышает вероятность ее пробуксовки в сложных дорожных условиях.
Какое давление должно быть (и было в первых моделях CVT до 2000 года), можно оценить по простому тесту ниже. Прогреваем трансмиссию по датчику температуры ниже 0.3 вольта – это где-то 90 градусов NS-1. В движении со средней скоростью это бывает не часто, а в пробках и движении с высокой скоростью – постоянно. Зачем прогревать трансмиссию – затем чтобы масло было жидким, так как на холодную утром, пока CVT не прогрета, она мало у кого дергается и буксует из-за густого масла и, следовательно, высокого давления. Прогрев необходим для оценки давления и состояния CVT в рабочем режиме. Включаем D или L, левой ногой удерживаем педаль тормоза, правой давим на педаль газа, но не в пол, как в стал-тесте, а до 1500 оборотов. Почему не в пол – потому, что если в коробке есть проблемы с давлением, то вы сразу получите удар в трансмиссии и проскальзывание ремня, который поцарапает шкив и снизит ресурс CVT. Поэтому обороты набираем плавно и не выше 1500, наблюдая за давлением (линейным).
Смотрим фото 4 – Данные со сканера.
Только для RE0F06A

Как мы видим, скорость машины равна нулю – она стоит, при этом fluid temp почти 90 градусов (смотрите табличную зависимость), а показатель Line Pressure Sensor – 3 вольта (условно скажем, что это чуть меньше 30 кг/кв. см?). Это хорошее давление, и раньше японцы именно так регулировали его в своих CVT RE0F06A, а потом, в целях экономии, экспериментально снизили до значений в 1,5-1,8 вольт. С таким давлением можно ездить, но без резких стартов и по ровным дорогам, без стыков и ям. Пара резких троганий с перекрестка или обгонов, и ремень пробуксует, осыплет металлическую стружку, она попадет в гидравлику – дальше процесс лавинообразен. Нарушается работа гидравлики, давление еще больше падает, шкивы еще больше царапаются и т.д. до полного разрушения – ездить невозможно.
Вот когда вы отрегулируете давление до такого уровня, как здесь, на скриншоте сканера (фото 4), тогда можете ездить резко с места, обгонять, “газ в пол” и т.д.

Рассмотрим остальные параметры для понимания: engine speed – это обороты двигателя; I/P PULLEY – обороты ведущего вала (машина стоит); CVT RATIO – передаточное отношение, коробка на первой виртуальной передаче, при этом регулятор передаточных чисел STEP MOTOR инициализирован (23 шага), и скважность регулятора давления – последняя строка в процентах. Величина зависит от температуры, правда, не сильно. "
zorge799 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 13:03   #9
Kuzenkakol
Старожил Клуба
 
Аватар для Kuzenkakol
 
Имя: Руслан
Авто: Уаз Патриот АКПП 2021
Сообщений: 3,358
По умолчанию Re: Поломки вариатора

zorge799, это я читал и понимаю...
Но тут система связана, блокировка ГТ идет тоже через масло по его давлению... И как здесь работает.... Как вариант, вариатор в полной уверенности что ГТ разблокирован, а по факту частично прижат.... Думаю что с фрикционными накладками происходит и где это всё останется объяснять никому не надо.
Вот если бы отдельно в программе поднять на шкивах... А это надо чтоб умельцы Ёжик, Леша и другие подумали как.
Kuzenkakol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 13:29   #10
YesYes
Гуру раздела Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г.
 
Аватар для YesYes
 
Авто: XL 3.0 S11 black
Сообщений: 4,331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuzenkakol Посмотреть сообщение
А это надо чтоб умельцы Ёжик, Леша и другие подумали как.
Я читая скриншоты "переписки Каутского-с-Троцким" никак не могу взять в толк: вы чего\кого обсуждаете??
То вам Неграш не нравится, а сами??

Словно нет таких слов как ДА или НЕТ.

Я понимаю, когда даются ответы про конкретную коробку для ММС, а не ответы в ключе - "так це родной брат".
Если бы кто-то слил прошивку, расковырял, нашел модуль подсчета коинтов и определил куда идет "накопительная часть" - это одно, а косвенное утверждение основанное на родстве - имхо неприемлимо.
Косвенное еще потому, что никто не знает что в прошке у ниссана - что там на самом деле может еще сбрасыватся "в пакете сброса счетчика"... это только кнопка\пиктограмма в программе порядок вносимых изменений не расписан.
YesYes вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.11.2013, 13:41   #11
Kuzenkakol
Старожил Клуба
 
Аватар для Kuzenkakol
 
Имя: Руслан
Авто: Уаз Патриот АКПП 2021
Сообщений: 3,358
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Jay уже об этом писал... Про изменения... Если ещё пару человек такое напишет ничего не изменится.
"Чего не знаю, того нет" как то так.

Добавлено через 2 минуты
А кто сейчас поедет менять масло может проверить и отписать, для остальных.
Для этого надо поменять масло, подключить диагностический прибор:


Сфотографировать параметры давления до сброса и после при заведенном авто, следите за тем чтобы count не сильно отличались - это температура масла вариатора.

Последний раз редактировалось Kuzenkakol; 01.11.2013 в 13:52.
Kuzenkakol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 14:15   #12
YesYes
Гуру раздела Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г.
 
Аватар для YesYes
 
Авто: XL 3.0 S11 black
Сообщений: 4,331
Радость тоже всякой фигни наговорю, пусть опровергают...

Цитата:
Сообщение от Kuzenkakol Посмотреть сообщение
А кто сейчас поедет менять масло может проверить и отписать, для остальных.
Для этого надо поменять масло, подключить диагностический прибор:
Сфотографировать параметры давления до сброса и после при заведенном авто, следите за тем чтобы count не сильно отличались - это температура масла вариатора.
А сколько раз можно нажать кнопку сброса без последствий??
так... что там у ниссанов... воот...:
\\\\Теперь немного инфы от официала. По Теанам с 2010 года на вариаторах действует акция - обязательная перепрошивка ТСМ после 50000 км пробега (на подопытной машине 170000). ТСМ может шиться только ЧЕТЫРЕ раза, потом он труп. Ну вот и всё. Надеюсь, кому-то эта писанина поможет
YesYes вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 15:31   #13
Jay
Житель Клуба
 
Аватар для Jay
 
Имя: Андрей
Авто: Citroen C-Сrosser 2.4 CVT
Сообщений: 430
По умолчанию Re: тоже всякой фигни наговорю, пусть опровергают...

Цитата:
Сообщение от YesYes Посмотреть сообщение
А сколько раз можно нажать кнопку сброса без последствий??
Это вы зря так, данное значение в эту ячейку пишется постоянно при езде, затем оно читается для корректировки давлений (или не читается, спорить не буду). НО от того, что туда ноль запишется или любое другое значение, контроллер в ТСМ не сдохнет. Перебор это.
Да и про максимум четыре прошивки сомнительная инфа, и зачем это? В чем техническая необходимость убивать ТСМ? Или контроллеры у несчастных япов получаются хреновые такие?
Jay вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 15:34   #14
Kuzenkakol
Старожил Клуба
 
Аватар для Kuzenkakol
 
Имя: Руслан
Авто: Уаз Патриот АКПП 2021
Сообщений: 3,358
По умолчанию Re: тоже всякой фигни наговорю, пусть опровергают...

Jay, да, и даже в инструкциях к Мицу и ниссану про этот параметр написано как про отдельную операцию, не связанную со сбросом ТСМ или перепрошивкой.
Kuzenkakol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 16:01   #15
YesYes
Гуру раздела Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г.
 
Аватар для YesYes
 
Авто: XL 3.0 S11 black
Сообщений: 4,331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jay Посмотреть сообщение
Это вы зря так
Да, зря...
"Но не все йЁогурты одинаково полезны."
Мне хочется КОНКРЕТНЫХ знаний по ММС, а не аналогий.
В числах, в словах ДА или нет... короче с техническим обоснованием,
вскрытием и препарированием.

Ковырнут прошку - будет супер.
С времен 4PDa уверен, что только так можно вести дискусию.
YesYes вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Метки
cvt repair, outlander cvt, ремонт вариатора


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4 Sergy Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование 2322 24.10.2022 21:24

Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU