Муфта. Вой или скрежет и "задевание" при повороте руля в режиме 4WD auto

Burgui69 · 26.07.2021, 13:28

Цитата:

Сообщение от Clarkson

Хруст не в муфте, а в раздатке. Если трогаться прямо, хруста не будет, т.к. нет разницы между осями в этот момент.

раздатка где? спереди? а звук сзади..

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Clarkson

Между осями (передней и задней) в повороте тоже возникает разница ускорений. Роль межосевого дифференциала в Аутлендере выполняет муфта, за счет проскальзывания фрикционов. Но если проскальзывания нет (муфту клинит), получается пердимонокль.

окей, если муфта заклинила, то почему нет звука в ЭКО? когда руль вывернут?

Clarkson · 26.07.2021, 14:14

Цитата:

Сообщение от Burgui69

окей, если муфта заклинила, то почему нет звука в ЭКО? когда руль вывернут?

Ну я ж говорю, в муфте что-то ломается, она внутри намного сложнее, чем "пакет фрикционов и магнит", там два пакета фрикционов, магнит, шарики и еще много чего, в результате она работает в двух режимах: 100% разомкнута и 100% замкнута при подаче хоть какого-нибудь тока на нее.
В нормальном режиме магнит подтягивает первый пакет, тот заставляет крутиться механизм с шариками, он замыкает второй пакет, и тогда подключается задний мост. В неисправном режиме, как мне думается, один из пакетов постоянно зажат. Или что-то в этом роде. Я видал только полный клин (шарики выскакивают со своих мест).

Цитата:

Сообщение от Burgui69

раздатка где? спереди? а звук сзади..

С водительского места очень "понятно" откуда звук, конечно...
Да даже если хрустит муфта, плохо-то от этого раздатке. Я несколько раз видел убитую раздатку по причине заклинившей муфты. Съедает угловые шестерни и разбивает подшипники.

Burgui69 · 26.07.2021, 14:38

Цитата:

Сообщение от Clarkson

С водительского места очень "понятно" откуда звук, конечно...
Да даже если хрустит муфта, плохо-то от этого раздатке. Я несколько раз видел убитую раздатку по причине заклинившей муфты. Съедает угловые шестерни и разбивает подшипники.

попробую узнать все же о источнике звука, если звук от раздатки - то вы правы на 100%

Добавлено через 51 секунду
в ваших словах есть доля истины..

chundga · 26.07.2021, 15:33

Что-бы иметь представление, как всё работает (взято из сервис мануала).

Цитата:

Устройство электронной муфты:

Муфта электронного управления состоит из переднего корпуса, главной муфты, главного кулачка, шара, управляющего кулачка, якоря, управляющей муфты, заднего корпуса, магнитной катушки и вала.

Передняя часть корпуса соединена с карданным валом и вращается вместе с валом.
Главная муфта и пилотная муфта монтируются на переднем корпусе с внешней стороны и на валу с внутренней стороны (пилотная муфта устанавливается через управляющий кулачок).
Вал зацепляется зазубрины с ведущей шестерней заднего дифференциала

Цитата:

Муфта останавливается (2WD: магнитная катушка обесточена.)

Движущая сила от передачи передается на передний корпус, соединенный с карданным валом. Движущая сила также передается на пилотную муфту и внешнюю сторону главной муфты, установленную на переднем корпусе. Поскольку пилотная муфта и главная муфта не входят в зацепление при обесточенной магнитной катушке, движущая сила не передается на вал и ведущую шестерню заднего дифференциала.

Цитата:

Муфта работает (4WD: магнитная катушка под напряжением.)

Движущая сила от передачи передается на передний корпус, соединенный с карданным валом. Движущая сила также передается на пилотную муфту и внешнюю сторону главной муфты, установленную на переднем корпусе. Когда магнитная катушка находится под напряжением, магнитное поле создается между задним корпусом, управляющей муфтой и якорем. Магнитное поле заставляет пилотную муфту и якорь включить пилотную муфту. Когда пилотная муфта включена, движущая сила передается на пилотный кулачок. Когда есть разница в скорости вращения между передними и задними колесами (т.е. скорость вращения карданного вала отличается от скорости вращения ведущей шестерни), скорость вращения кулачка пилота, приложенная к движущей силе, и скорость вращения главного кулачка. не приложенная с движущей силой становится другой. Шарик скользит по криволинейному пространству между кулачком пилота и главным кулачком за счет разности скоростей вращения и толкает кулачок пилота и главный кулачок. Затем главная муфта толкается к главному кулачку для включения. Когда основное сцепление включено, движущая сила передается на задние колеса через вал и ведущую шестерню заднего дифференциала.

Управляя током, подаваемым на магнитную катушку, величина движущей силы, передаваемой на задние колеса, может регулироваться в диапазоне от 0 до 100%.

Burgui69 · 26.07.2021, 15:45

только сам туда полез

Добавлено через 1 минуту
Когда есть разница в скорости вращения между передними и задними колесами (т.е. скорость вращения карданного вала отличается от скорости вращения ведущей шестерни), скорость вращения кулачка пилота, приложенная к движущей силе, и скорость вращения главного кулачка. не приложенная с движущей силой становится другой. Шарик скользит по криволинейному пространству между кулачком пилота и главным кулачком за счет разности скоростей вращения и толкает кулачок пилота и главный кулачок. Затем главная муфта толкается к главному кулачку для включения. Когда основное сцепление включено, движущая сила передается на задние колеса через вал и ведущую шестерню заднего дифференциала.
теперь разобраться во всем этом

Burgui69 · 26.07.2021, 15:54

Когда есть разница в скорости вращения между передними и задними колесами (т.е. скорость вращения карданного вала отличается от скорости вращения ведущей шестерни), скорость вращения кулачка пилота, приложенная к движущей силе, и скорость вращения главного кулачка. не приложенная с движущей силой становится другой.
Т.Е. авто буксует? Верно?

Clarkson · 26.07.2021, 16:23

Цитата:

Сообщение от Burgui69

Т.Е. авто буксует? Верно?

Верно. Или в повороте.
При прямолинейном движении без пробуксовки по сухому асфальту муфта не работает.
(Это до кучи теоретикам, которые считают, что в режиме 2WD расход меньше.)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от chundga

Что-бы иметь представление, как всё работает (взято из сервис мануала).

Ну хоть кто-то до мурзилки добрался!

Цитата:

Сообщение от chundga

Управляя током, подаваемым на магнитную катушку, величина движущей силы, передаваемой на задние колеса, может регулироваться в диапазоне от 0 до 100%.

Вот. И вот это в неисправной муфте не работает. И все слышат кто скрежет, кто хруст, кто вой, т.к. только или 0, или 100%, без промежутков.

Кстати, читал, что есть такая проблема именно в Аутендерах 2014 и смежных годов. Судя по этой теме, так и есть. У XL такой массовой беды вроде нет, хотя муфта та же.

Burgui69 · 26.07.2021, 16:43

Цитата:

Сообщение от Clarkson

Вот. И вот это в неисправной муфте не работает. И все слышат кто скрежет, кто хруст, кто вой, т.к. только или 0, или 100%, без промежутков.

ну значит что то сломалось

первое что приходит в голову магнит/электроника но это не так

chundga · 27.07.2021, 07:02

Цитата:

Сообщение от Clarkson

Вот. И вот это в неисправной муфте не работает. И все слышат кто скрежет, кто хруст, кто вой, т.к. только или 0, или 100%, без промежутков.

Не правильное умозаключение...
Где там написано, что или 0, или 100%, без промежутков?

Цитата:

может регулироваться в диапазоне от 0 до 100%.

chundga · 27.07.2021, 07:20

Цитата:

Сообщение от chundga

Не правильное умозаключение...
Где там написано, что или 0, или 100%, без промежутков?

Мы на форуме уже давным давно всё выяснили, как всё работает.

Например про ток в муфте, тык.

Clarkson · 27.07.2021, 10:14

Цитата:

Сообщение от chundga

Например про ток в муфте, тык.

Ну и? Смотрите внимательно графики, особенно средний: тока на муфте в режиме ECO практически нет.
Или что вы хотели этим сказать?

Цитата:

Сообщение от chundga

Мы на форуме уже давным давно всё выяснили, как всё работает.

Да это еще дети в детском саду выяснили. Давайте разбираться с вашими НЕИСПРАВНОСТЯМИ.

Clarkson · 27.07.2021, 10:08

Цитата:

Сообщение от chundga

Где там написано, что или 0, или 100%, без промежутков?

Я писал, в НЕИСПРАВНОЙ муфте!!!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Clarkson

Ну я ж говорю, в муфте что-то ломается, ... в результате она работает в двух режимах: 100% разомкнута и 100% замкнута при подаче хоть какого-нибудь тока на нее.

Цитата:

Сообщение от Clarkson

И вот это в неисправной муфте не работает.

Вы это читали???

Burgui69 · 27.07.2021, 10:39

Ребята, мы пытаемся понять эту "чудо" (муфту) а не ругаться ))

Добавлено через 1 минуту
из графиков видно что при скорости свыше 60 км в час - муфта отрубается.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от chundga

Не правильное умозаключение...
Где там написано, что или 0, или 100%, без промежутков?

он скорее всего неправильно выразился

он говорит о том что при неисправной муфте она работает или на все 100 или на ноль.

Clarkson · 27.07.2021, 12:11

Цитата:

Сообщение от Burgui69

он скорее всего неправильно выразился он говорит о том что при неисправной муфте она работает или на все 100 или на ноль.

Ну хоть кто-то меня правильно понял!

Burgui69 · 30.07.2021, 17:50

к официалам все равно поеду, но пока думаю о причинах )

собственно может кто имеет что сказать?!
красный прямоугольник, как я понимаю это зона начала движения в режиме лок, собственно вопрос: если на муфту в этот момент подано напряжение (значительно выше чем в авто) то каким образом происходит выравнивание скоростей между задней осью и передней?