Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Sergy · 17.02.2010, 17:49

Цитата:

Сообщение от Писатель

Пример №4. Движение по полю, под колесами влажный суглинок.
В этих условиях какой-нибудь Кашкай с большим (чем у СГВН) дорожным просветом и лучшей компоновкой снизу, а главное имеющий меньший вес и из-за этого продавливающий меньшую по глубине колею, может спокойно проехать там, где более тяжелая СГВН будет продавливать глубокую колею, начнет задевать грунт рычагами или низко висящей РК и в рез-те забуксует и остановится.

Хорошие примеры.
Возьмем за исходные данные мин. снаряженную массу:

2л СГВ МКПП - 1552 кг
2л Кашкай МКПП - 1415 кг

что с учетом разницы в ширине шины (225мм у СГВ против 215мм у Кашкая) даст примерно одинаковое давление на грунт. Соотв. в данном случае по закапыванию "паритет" .

Ссылки: http://www.redegi-suzuki.ru/pages/pa...=85&id_text=93 и http://www.major-nissan.ru/Article_318.html

Кстати, по клиренсу у них тоже паритет (200мм).

Но общая идея понятна: там где может застрять тяжелый внедорожник, у легкого есть преимущества. Согласен.

Писатель · 18.02.2010, 09:57

Цитата:

Сообщение от Sergy

Возьмем за исходные данные мин. снаряженную массу:
2л СГВ МКПП - 1552 кг
2л Кашкай МКПП - 1415 кг

что с учетом разницы в ширине шины (225мм у СГВ против 215мм у Кашкая) даст примерно одинаковое давление на грунт. Соотв. в данном случае по закапыванию "паритет" .

Кстати, по клиренсу у них тоже паритет (200мм).

Насчет клиренса. В минувшие выходные померял расстояние между нижними рычагами СГВН и грунтом, вышло 180 (у самого колеса) -190 мм.
Под РК не мерял, но тоже не супер.

А глубина колеи зависит больше не от веса, а от площади пятна контакта колеса (удельного давления на грунт) и тяговой силы колеса. Чем больше сила тяги, создаваемая колесом, тем глубже колея.
И еще зависит от скорости движения: больше скорость - меньше глубина колеи.

tolivan · 18.02.2010, 12:20

Цитата:

Сообщение от Писатель

Насчет клиренса. В минувшие выходные померял расстояние между нижними рычагами СГВН и грунтом, вышло 180 (у самого колеса) -190 мм.
Под РК не мерял, но тоже не супер.

Респект за проделанную работу

Хотя это видно и невооруженным взглядом. Теперь посадите в авто пару человек, и сделайте поправку на не энергоемкую подвеску... что в итоге получим? Получим ровно то что и в реалии происходит с этим автомобилем на бездорожье - цепляясь элементами подвески, поперечной балкой и РК, SGV садится до того момента, когда на выручку может прийти понижайка и блокировка.
Собственно это и видно в большинстве видеороликов, засаженная сузука беспомощно крутит колесами... вися на пузе...
P.S. видимо поэтому цель №1 в исправлении ситуации это лифтовка, что и делают владельцы...

Цитата:

Стисните зубы, да покрепче! И не болтайте, а то недолго язык прикусить — вы едете в Suzuki Grand Vitara!
Как ни пристраивай к «паркетнику» самую что ни на есть внедорожную трансмиссию, суть машины от этого не меняется!
Зачем, спрашивается ей, все эти мосты-раздатки-понижающие, если дорожный просвет не особо велик...
... Преимущество Suzuki Grand Vitara — автоматическая коробка, которая позволяет точно дозировать тягу и делает практически ненужной пониженную передачу. Но геометрическая проходимость и здесь подкачала. Передний свес короткий, однако повредить пластиковую юбку под бампером — пара пустяков. Посреди базы свисает раздаточная коробка, сзади — выпускная система. Вот и приходится прибегать к помощи «мальчика». В этой роли выступает пассажир, который бежит впереди и показывает, куда лучше крутить руль, чтобы, не дай бог, ни за что не зацепиться.

Не перевариваю ЗР, но иногда и в их статьях проскакивают умные мысли

Sergun · 18.02.2010, 23:57

Вот вы все спорите и спорите, развели флудильню на 10 станиц и главное о чем

. Если Сергею нравиться СГВ по проходимости на бездорожье, Толивану (Анатолий да?) аут, то это ваше ИМХО (кому ведь что нравиться). Мне вот лично нравиться Соренто, он их всех порвет

. Давайте заканчивайте, а то я про запорожец расскажу, который проехал туда куда УАЗик просто не смог доехать

.

Sju · 19.02.2010, 00:02

Цитата:

Сообщение от Sergun

Вот вы все спорите и спорите, развели флудильню на 10 станиц и главное о чем

. Если Сергею нравиться СГВ по проходимости на бездорожье, Толивану (Анатолий да?) аут, то это ваше ИМХО (кому ведь что нравиться). Мне вот лично нравиться Соренто, он их всех порвет

. Давайте заканчивайте, а то я про запорожец расскажу, который проехал туда куда УАЗик просто не смог доехать

.

Когда Соренто порвет всех - наступит Армагедон!

---------- Добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:59 ----------

Цитата:

Сообщение от velikan

НСГВ vs Forester
http://www.youtube.com/watch?v=My2Rb...1&feature=fvwp

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:04 ----------

2-я часть намного интереснее
http://www.youtube.com/watch?v=gz2RH...eature=related

---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:23 ----------

Работа режимов трансмиссии НСГВ
http://www.youtube.com/watch?v=Zy8jo...eature=related

Спасибо, за ссылки.
Теперь браузер придется переустанавливать.

tolivan · 19.02.2010, 05:55

Цитата:

Сообщение от Sergun

Вот вы все спорите и спорите, развели флудильню на 10 станиц и главное о чем

. Если Сергею нравиться СГВ по проходимости на бездорожье, Толивану (Анатолий да?) аут, то это ваше ИМХО (кому ведь что нравиться). Мне вот лично нравиться Соренто, он их всех порвет

. Давайте заканчивайте, а то я про запорожец расскажу, который проехал туда куда УАЗик просто не смог доехать

.

Не не анатолий... тол_иван

Немного не верная интерпретация... я не разу не утверждал в этой теме что XL круче SGV на бездорожье, и я так не считаю.
Я против необоснованных суждений о том что SGV круче ВСЕХ кроссоверов на бездорожье, ибо это не соответствует действительности!
SGV +/- такой же как и все, а внедорожная трансмиссия не более чем маркетинг, ибо все остальное, что в сумме должно было дать ей неоспоримые преимущества, сводит на нет все эти "раздатки и понижайки"...

Цитата:

Сообщение от Sergy

Вы можете привести определение артикуляции ? Потому что "хз чего ещё" как-то выглядит не очень убедительно...

Вообще то я ее привел, и не кто не запрещает ее прочитать и осмыслить

Цитата:

Сообщение от Sergy

К чему эти эмоции?
Ход подвески:
СГВ - 370мм
Форестер - 315мм

Ну во первых эти цифры представлены для термина артикуляция, а не ход подвески, а во вторых вызывают если не смех то по крайней мере негодование... причину я описал ранее. Или ты действительно считаешь что приведенные в том же источнике данные по другим авто соответствуют действительности?

Цитата:

Сообщение от Sergun

Эх был бы я модератор, всем бы бан на неделю

Для этого придется вкатить бан самому себе на месяц минимум, вряд ли Серги согласится с таким раскладом

sokol_006 · 17.02.2010, 18:39

Можно мне дилетанту еще раз влезть со своим мнением.
(там где может застрять тяжелый внедорожник, у легкого есть преимущества.)
Я упорно не понимаю почему СГВ называют внедорожником. (Статьи про СВ были еще лет десять назад.)Так как наш город с трех сторон окружен тайгой, а четвертая сторона это связь с Красноярском вдоль Енисея, то понятие внедорожник у меня одно авто типа ГАЗ-71 и с натяжкой типа ГАЗ-66. Понятие вседорожник(любая дорога заброшенная, например лес вывозили уралы итд) это машины типа ММС паджеро, а наши машины для дорог плохой проходимости(где обычное авто сядет в грязной луже или на брюхо), ну можно и без дорог, по полю сухому или лужайке. Безусловно по длительному движению в жидкой, тягучей грязи Или мокрому снегу глубиной 15-17 см СВГ уделает АУТа ( отключается задний привод, у меня раз было зимой. ), но такие условия передвижения встречаются крайне редко и туда лучше не лезть ни на одном паркетнике. А вот дороги с кратковременными грязными участками или с колеями от уаза или ему подобных встречаются гораздо чаще и тут АУТ с гладким брюхом и более большим клиренсом уделает СГВ однозначно. Как в большинстве случаев и происходило с описанными мною паркетниками

tolivan · 17.02.2010, 18:45

sokol_006 Ждем видео покатушек

sokol_006 · 18.02.2010, 21:20

Цитата:

Сообщение от tolivan

sokol_006 Ждем видео покатушек

Какие счас покатушки, ты глянь что на улице творится, +4. На работе таких вот сегодня умных дергал.
к сожалению, изображение утрачено
Так это не поля, просто человек чуть с дороги с"ехал и по бампер.
Так это у нас чистят и убирают.

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:04 ----------

Среди 4х4 . Первое место у нас делят "ниссаны" " мицубиси" и "тойоты" потом все остальные, СГВ у нас всего 3 штуки не пользуются популярностью. Причем если брать на душу населения то полноприводников у нас больше в разы чем в европе.
Просто в моем дворе. к сожалению, изображение утрачено

Не стал фотографировать уже не интересно. Слева на паковке обычно к вечеру:
желтый трек,200 крузак, две нивы, две хонды Н-RV,Honda Avancier 4х4, и я.

Все покидаю тему. Будут видео или фото, отпишусь.

Sergy · 17.02.2010, 18:45

sokol_006, мы тут обсуждаем кроссоверы (SUV - sport utility vehicle).

Как их называть? По сравнению с ГАЗ-71 или ГАЗ-66 наверное лучше полу-полноприводными зажигалками.

А по сравнению с Форд-Фокус или Мазда-3 можно называть вездеходами.

Вот и пытаемся выяснить, кто из кроссоверов (SUV) марафонец, а кто - спринтер.

TOL · 17.02.2010, 19:05

Цитата:

Сообщение от Sergy

Вот и пытаемся выяснить, кто из кроссоверов (SUV) марафонец, а кто - спринтер.

Вот и получилось поделить кроссоверы на классы: длинный кросс - короткий кросс, или быстрый кросс - медленный кросс

Затем разносим ХЛь и СГВ по разным классам - и, естественным образом, соглашаемся с тем, что сравнивать разноклассовые авто не корректно, а местами и неприятно (касаемо переходов на личности и пр.)

tolivan · 17.02.2010, 19:07

Цитата:

Сообщение от Sergy

Вот и пытаемся выяснить, кто из кроссоверов (SUV) марафонец, а кто - спринтер.

А что тут выяснять, SGV точно спринтер, потенциал велик (теоритически), но выдыхается быстро, не в состоянии реализовать этот потенциал, так как многочисленные НО, да БЫ мешают

sokol_006 · 17.02.2010, 21:17

Цитата:

Сообщение от Sergy

Вот и пытаемся выяснить, кто из кроссоверов (SUV) марафонец, а кто - спринтер.

по длительному движению в жидкой, тягучей грязи Или мокрому снегу глубиной 15-17 см СВГ уделает АУТа

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:52 ----------

дороги с кратковременными грязными участками или с колеями от уаза или ему подобных встречаются гораздо чаще и тут АУТ с гладким брюхом и более большим клиренсом уделает СГВ однозначно.

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:53 ----------

Вроде ответил.

---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:53 ----------

Цитата:

Сообщение от Sergy

sokol_006, мы тут обсуждаем кроссоверы (SUV - sport utility vehicle).

Как их называть?

У меня в птс написанно универсал, я бы добавил, улучшенной проходимости. Просто весной например, в некоторые дворы в городе моноприводник даже не сунется, обязательно фото сделаю, как бестолочи во дворах застревают, каждый думает что он мастер и обязательно проедет.

Sergy · 18.02.2010, 14:12

толиван, пара вопросов:

1) хорошо-бы все свои цитаты подкреплять ссылками. Чтобы прочитать не только то, что ты выдернул из статьи.

2) с короткоходностью подвески (которая "вранье"

) вроде разобрались. Длинноходная она, для своего класса паркетников. Осталось выяснить, как её энергоемкость влияет на проходимость.

будь добр, объясни пожалуйста, а то не очень понимаю... По неровной дороге быстро ездить - да, энергоемкость желательно побольше. А вот на бездорожье, где скорость не главное - причем тут "энергоемкость" ???

tolivan · 18.02.2010, 14:56

Цитата:

Сообщение от Sergy

2) с короткоходностью подвески (которая "вранье"

) вроде разобрались. Длинноходная она, для своего класса паркетников.

C каких пор она стала длинноходной?

Ты сам то по своей ссылке ходил? результаты измерений артикуляции сам то смотрел? Если верить твоему источнику то ход подвески у XL больше чем у X-Trail, Freelander2 и др... а у SGV он вообще фантастический

Чушь, еще какая! Я привык верить своим глазам

Цитата:

Сообщение от Sergy

будь добр, объясни пожалуйста, а то не очень понимаю... По неровной дороге быстро ездить - да, энергоемкость желательно побольше. А вот на бездорожье, где скорость не главное - причем тут "энергоемкость" ???

Теперь о энергоемкости. Простые истины, и как мне кажется не требующие пояснений. Но раз просишь, то:
Соскочишь ты с очередного бугорка, или с колеи, или в ямку в луже... скорости 5 км/ч будет вполне достаточно что бы со всей дури приложиться днищем, элементами подвесками, и раздаткой, особенно учитывая что запаса по клиренсу нет вообще!!! Посмотри видео где XL заезжает/ съезжает с бордюра на скорости 0,001 км/ч... обрати внимание на сколько работает подвеска

На чуть большей скорости SGV буде постоянно прикладываться днищем... Все недостатки не энергоемкой подвести я лично "оценил" на драйвтесте, когда при ничтожной скорости подвеска работает на всю величину хода... о какой езде по бездорожью может идти речь?