XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4

Jim · 14.03.2008, 09:56

Цитата:

Сообщение от IgSo

Акститесь!

Падает - да, взлетает - нет! (при зафиксированной педали газа)

З.ы. Да и падает похоже именно в момент приотпускания педали (покрайней мере так кажется), когда уже достиг требуемой скорости

Прошу прощения , что чисто теоретически вклиниваюсь, но согласен, что было б мудро при движении равномерном снижать обороты двигателя мозгами машины до приемлемого уровня в целях экономии топлива и ресурса....(своего рода диапазонные ступени)
мозги понимают это когда чуть чуть отпустишь газ -машина сама "подбирает" наиболее удобное соотношение обороты/передача...

Shpunt · 13.03.2008, 17:29

ЭБУ тут вообще не при чём.
любой вариатор работает именно так, как я рассказал выше.
...
stas-0007
тогда это всё очень странно. все вариаторы работают так, как и выше.
а у XL - "стрелка тахометра то ВВЕРХ то ВНИЗ"

Black XL · 13.03.2008, 17:36

Цитата:

Сообщение от Shpunt

ЭБУ тут вообще не при чём.
любой вариатор работает именно так, как я рассказал выше.

Как это не причем??? Вариатор работает так как он запрограммирован на работу. И настроить его работы можно по разному, в зависимости от того, какйо приоритет стоит.

Shpunt · 13.03.2008, 17:40

вариатор - это бесступенчатая трансмиссия.
никаких вверх и вниз в автоматическом режиме быть не должно.
только при переключении в ручной режим появляются виртуальные ступени, которыми можно управлять либо лепестками, либо ручкой КПП.
http://www.drive.ru/technic/2007/05/31/315551.html

loysha · 13.03.2008, 17:55

Цитата:

Сообщение от Shpunt

вариатор - это бесступенчатая трансмиссия.
никаких вверх и вниз в автоматическом режиме быть не должно.
только при переключении в ручной режим появляются виртуальные ступени, которыми можно управлять либо лепестками, либо ручкой КПП.
http://www.drive.ru/technic/2007/05/31/315551.html

Очень часто теория отличается от практики!
Работой двигателя и работой вариатора управляет программа! Если вы нажали педаль и задержали ее ход, это для программы означает лишь одно, вы хотите достичь определенной скрости и двигаться без ее изменения, тоесть постоянно... а вот дальше программа сама выбирает оптимальные обороты двигателя и передаточное число вариатора. И в этом процессе задействовано куча датчиков и параметров разных систем...
Смею также предположить, что из-за большей (в сравнении с Лансером) эластичности двигателя 2.4, вариатору экономичней и эффективней делать разгон в диапазоне некоторых оборотов.
Хотел бы четко подчеркунть основную мысль. Обороты двигателя управляются электронно программой, а не уровнем нажатия педали.
Уровень нажатия педали это ваша команда программе вариатора.

Black XL · 13.03.2008, 18:02

Цитата:

Сообщение от Shpunt

вариатор - это бесступенчатая трансмиссия.
никаких вверх и вниз в автоматическом режиме быть не должно.
только при переключении в ручной режим появляются виртуальные ступени, которыми можно управлять либо лепестками, либо ручкой КПП.
http://www.drive.ru/technic/2007/05/31/315551.html

Лепесток - лишь подает сигнал в ECU, кторый обрабатывыает его и дает другой сигнал на исполнительный механизм. Никто и не спорит - что она бесступенчатая, но работать ее можно заставить по разному, в зависимости от режима двигателя. Если я вжал педаль газа - то он и раскрутиться до макимума, а как будет работать при этом CVT - остается за ECU

KB-XL · 13.03.2008, 18:33

У меня стрелка тахометра тоже на месте не стоит при равномерном разгоне.
Я думаю, что дело в следующем:
Заданная водителем подача вращ. момента на колеса достигается двумя вещами: нужные обороты двигателя "умножить" на выбор нужного передаточного числа на вариаторе.
То есть для каждого конкретного случая есть множество вариантов решения. Например, чуть больше оборотов, и чуть ниже передача.
Или меньше оборотов, но чуть выше передача.
Если обороты/передатка меняются в небольшом диапазоне, то выходное значение будет практически одинаковое (мощность, скорость и ускорение вращения колес).

Подозреваю, что менять передаточное число непрерывно (по чуть-чуть каждую тысячную долю секунды), будет слишком "трудно" для вариатора (потеря мощности или уменьшение ресурса - черт его знает?).
И поэтому мозги меняют передаточное число небольшими, но ступеньками.
При этом наблюдаем небольшие, но изменения на тахометре - это мозги компенсируют ступеньки вариатора путем изменения оборотов.

Т.е., ДА, вариатор может выдать абсолютно любое передаточное число (этим он от АКПП и отличается), но непрерывно "ползать" вверх/вниз по каким-то причинам ему накладно. Учитывая это, мозги дают ему передохнуть, когда это возможно, путем изменения оборотов.

Sergy · 13.03.2008, 18:47

я так понимаю, что обороты падают "вниз" ввиду заточенности мозгов на экономию топлива. И возможно, для полной имитации АКПП, чтобы народ не парился.

Shpunt · 13.03.2008, 19:02

"Поэтому-то здесь нет толчков при трогании и «переключении».
"Вариатор непрерывно и плавно изменяет передаточное число по мере разгона или замедления автомобиля."
"при наборе скорости автомобиля с вариатором мотор остаётся на одних и тех же оборотах (скажем, на оборотах, соответствующих максимальному крутящему моменту), зато плавно меняется передаточное отношение."
...
Всё это противоречит движению стрелки тахометра "вверх-вниз" во время разгона.

Sergy · 13.03.2008, 19:29

Скажем так... падает - да, а быстрота следующего "взлета" стрелки тахометра зависит от нажатия педали газа.

Black XL · 13.03.2008, 20:12

Глянул на youtube немногочисленные ролики Xl во время разгона и движения - стрелка тахометра ходит и в верх и вниз. Конечно не так как на АКПП, но и не висит на одних и тех же оборотах.

Shpunt · 13.03.2008, 21:18

Цитата:

Сообщение от Black XL

Глянул на youtube немногочисленные ролики Xl во время разгона и движения - стрелка тахометра ходит и в верх и вниз. .

ну ка дай ссылочки

и в каких пределах она ходит? 200 оборотов, 500, 1000?

Black XL · 14.03.2008, 00:40

Цитата:

Сообщение от Shpunt

ну ка дай ссылочки

и в каких пределах она ходит? 200 оборотов, 500, 1000?

Вынужден признать что это был 3.0 аут

Но вот зато работа CVT на Лансе Х - куча вариантов, можно глянуть. По ним однозначно сказать что тахометр висит на определенных оборотах нельзя, хотя и колебания конечно же не такие как на АКПП

вот например http://www.youtube.com/watch?v=8FRQsWTghYc&NR=1

и вот http://www.youtube.com/watch?v=5K85k...eature=related

AlienXL · 13.03.2008, 20:15

Поэтому и звука "неприятно висящего на одной заунывной ноте" у ХЛ как раз- таки и нет

а всё это придумки никогда не ездивших на нём журналюг

SHVED29 · 13.03.2008, 20:21

+1 стрелка ходит