XL на шпагат или дай дураку...

MustDie · 26.12.2007, 11:56

Я может не внимательно все посты прочитала, но ни одного правильного ответа не нашла. А вопрос повреждений, полученных машиной, сводится к следующему. Представьте, что при боковом ударе колесо не подламывается. Что тогда происходить с машиной с высоким центром тяжести? Правильно, она переворачивается. Поэтому в данной ситуации автомобиль повел себя совершенно правильно, ценой повреждения подвески удержав в целом себя от опрокидывания. Кстати, исходя из этих же предпосылок расчитываются сцепные свойства колес. Чтобы автомобиль не переворачивался в поворотах, покрышки при определенных усилиях начинаю соскальзывать

SHVED29 · 26.12.2007, 12:15

машина не переворачивается из за покрышек????????????????????

ты чего? и про поиски правильного ответа тоже дала маху

MustDie · 26.12.2007, 13:17

Цитата:

Сообщение от SHVED29

машина не переворачивается из за покрышек????????????????????

ты чего? и про поиски правильного ответа тоже дала маху

читайте внимательно и иногда включайте мозги. Логика не в том, что машина не переворачивается из-за покрышек, а в том, что сцепные свойства колес расчитываются из определенных соображений. Почитайте литературу на эту тему

. А по второму пункту - нарисуйте схемку приложения сил при ударе, в школе вроде всех этому учили.....

SHVED29 · 26.12.2007, 13:36

Цитата:

Сообщение от MustDie

читайте внимательно и иногда включайте мозги. Логика не в том, что машина не переворачивается из-за покрышек, а в том, что сцепные свойства колес расчитываются из определенных соображений. Почитайте литературу на эту тему

. А по второму пункту - нарисуйте схемку приложения сил при ударе, в школе вроде всех этому учили.....

девочка, у меня два технических образования,а ты мне втираешь чтоб я мозги включал!!! а сцепные свойства автопроизводители стремятся увеличить как можно больше. так что нехочу что то объяснять непрофессионалам!!!

МММакс · 26.12.2007, 13:47

Цитата:

Сообщение от SHVED29

а сцепные свойства автопроизводители стремятся увеличить как можно больше. так что нехочу что то объяснять непрофессионалам!!!

Швед, зря ты ругаешься... Если бы у нас стояли "слики", которые не дают уйти в боковое скольжение, то мы бы все уже раскорячились бы на боку

У меня тоже "два образования", но с девушками я выбираю такт

SHVED29 · 26.12.2007, 13:53

Цитата:

Сообщение от МММакс

Швед, зря ты ругаешься... Если бы у нас стояли "слики", которые не дают уйти в боковое скольжение, то мы бы все уже раскорячились бы на боку

У меня тоже "два образования", но с девушками я выбираю такт

я на этой теме тогда просто умолкаю нахрен - скажу только что в рекламе ЛЮБОЙ новой шины про возросшие сцепные своиства резины

nk@ · 26.12.2007, 13:57

Цитата:

Сообщение от SHVED29

я на этой теме тогда просто умолкаю нахрен - скажу только что в рекламе ЛЮБОЙ новой шины про возросшие сцепные своиства резины

Можно провести аналогию с известной фразой из "Русского радио":
"Если верить рекламе, то с каждым годом зубная паста становится все лучше, а зубы все хуже".

С резиной таже фигня

МММакс · 26.12.2007, 13:09

МастДай (не дай Бог!

), очарован неженской логикой Вашего ума! С удовольствием выпил бы с Вами чайник чая на кухне

Хотел высказаться своими соображениями насчет логики срабатывания ASC на нашем Икселе. Полагаю, что совершенной системы нет ни у одного из современных массовых авто - чтобы и на сухом асфальте и на льду делала свое дело на 100%. Последнее слово за водителем, асс он или "чайник" - машина в этом не разбирается. ASC лишь соотносит между собой кинематические данные, трение, нагрузку, испытываемую ходовой частью автомобиля и кузовом, их инерцию относительно друг-друга и т.п., и на этой основе вмешивается в управление автомобилем. Все эти процессы (трение, связанная с ней инерция и кинематика), согласитесь, протекают по-разному на сухом асфальте и на льду. Я не говорю про законы физики, они неизменны. Я говорю про свойства среды (сухо, скользко, силу трения), влияющие на константу E=mc2. Т.е. на скользком покрытии ASC может и не сработать в ряде случаев, если датчики "мозгов" не получают ощутимого физического воздействия.

На эту мысль меня навели два случая из моей практики езды на Икселе:
1. Как-то летом ехал по городу и не заметил, увлекшись разговором, что въезжаю в длинный П-образный поворот на скорости около 90 км/ч. Не успел опомниться, как в действие вступила ASC (я подумал, что это у меня колесо начало отваливаться

)
2. Недавно, в голимый лед, на скорости 25-30 км/ч поворачиваю на перекрестке, предварительно гася скорость подрулевым переключателем АКПП. Машину в повороте понесло боком на бордюр (резина штатная). Был в режиме 4ВД, поэтому, от греха подальше, не стал вытягивать машину газом (все-таки секунды, не более), а отпустил все педальки, решив, что ASC отработает. Хрен там! Она даже не хрюкнула! Ей просто не хватило кинематического воздействия - все было чинно и благородно, как в замедленной съемке.

Отсюда вывод: если на скорости 100 км/ч на льду вас начнет плавно заносить (не дай Бог!) - вы один на один со стихией... Пристегивайтесь, господа!

Sergy · 26.12.2007, 13:25

Цитата:

Сообщение от МММакс

Я говорю про свойства среды (сухо, скользко, силу трения), влияющие на константу E=mc2.

не сочти за оскорбление, но: во-первых, в этой формуле константа одна - "с" (скорость света, наверняка ТУТ она не при чем

), а во-вторых, наверное, ты имел ввиду совсем другую формулу кинетической энергии: Eк=m*V*V/2 (эм вэ квадрат пополам, не знаю как степень тут вкрячить, заменил умножением)

По поводу мысли уважаемой MustDie - определенная логика в ее словах есть, респект, но хотелось-бы найти какие-нибудь сцылки на эту тему. Хотя сам более правдоподобной версией случившегося считаю, что производитель явно не расчитывал на мощные боковые удары по нижней части колеса и выравать его может на абослютно любой легковой машине.

Посмотрите снизу на конструкцию передней подвески. Там нет НИ ОДНОГО СИЛОВОГО ЭЛЕМЕНТА, препятствующего "обрыванию" при сильном боковом ударе. Рулевые тяги толщиной в детский мизинчик? Два нижних рычага и шаровая опора толщиной в куриную косточку? На какой-то другой легковой машине иначе?

МММакс · 26.12.2007, 13:36

Ну что ты Сергей! Я ничуть не оскорблен, приведенная мной формула вообще не подходит ни к чему вышесказанному, это был просто прикол. Стиль у меня такой

Формула для ASC, думаю, имеет множество иксов и игреков в четырех-десяти измерениях. И ты из всего написанного узрел только неполную матформулу? Мысль-то в другом.

chingashow · 26.12.2007, 17:42

Цитата:

Сообщение от МММакс

На эту мысль меня навели два случая из моей практики езды на Икселе:
1. Как-то летом ехал по городу и не заметил, увлекшись разговором, что въезжаю в длинный П-образный поворот на скорости около 90 км/ч. Не успел опомниться, как в действие вступила ASC (я подумал, что это у меня колесо начало отваливаться

)
2. Недавно, в голимый лед, на скорости 25-30 км/ч поворачиваю на перекрестке, предварительно гася скорость подрулевым переключателем АКПП. Машину в повороте понесло боком на бордюр (резина штатная). Был в режиме 4ВД, поэтому, от греха подальше, не стал вытягивать машину газом (все-таки секунды, не более), а отпустил все педальки, решив, что ASC отработает. Хрен там! Она даже не хрюкнула! Ей просто не хватило кинематического воздействия - все было чинно и благородно, как в замедленной съемке.

Отсюда вывод: если на скорости 100 км/ч на льду вас начнет плавно заносить (не дай Бог!) - вы один на один со стихией... Пристегивайтесь, господа!

Интерессный опыт...)))
Расскажу про свой...
Выпал снег...наконец, и теперь можно покататся

Вобщем я уже накатался...и вот что понял про AWC:
Она работает и неплохо!!! Правда не всегда... сам до конца не понял, тк было когда AWC позволяла мне побалыватся и заходить в заносы, а бывало когда она включалась при малейшем сносе задней оси, причем и на 20-30 км/ч, и на 60-70км/ч....она и пугала, когда про нее забывал и AWС так резко выводило иззаноса, то меня на месте удерживал только ремень... Так что со сносом задней оси все понятно, AWС его ловит и корректирует, не всегда удобно, но она все это делает!!!
Но вот что мне не понятно, так это действие AWC при сносе передней оси...машина тупит и действует так же как и без AWC - просто скользит передними колесами наружу поворота... обычно это у меня происходило на маленькой скорости, но один раз это произошло на скорости 50-60... летел передком в бордюр ( примерно как автор...) Одного резкого нажатия на тормоз (сразу же отпустил) мне хватило, что бы загрузить переднюю ось и увеличить сцепление шин с тонкой коркой льда...Получился примерно такой же эффект как при сбросе газа в повороте на переднеприводной машине... ( конечно, когда я летел в бордюр, я об этом всем не думал, а тормоз - это скореей рефлекс

)

Вобщем как и для многих AWC - скорее загадка... это моя первая машина с системой стабилизации, так что пока привыкаю...( кстати, часто езжу без AWC)

SHVED29 · 26.12.2007, 18:47

младенец или как там тебя - закрой поддувало и невыеживайся, я по половому признаку МУЖИК и если у тебя мужика бывает ПМС то я тебе сочувствую, но по себе других не ровняй

roman_vg · 26.12.2007, 21:44

а мне нравится как работает AWC. на алтай ездил, по горам по обледенелым дорожкам с переметами включаешь 4wd и иногда она там сама с собой срабатывает, машину выравнивает.
сразу скажу, что сильно не гонял и машину специально в занос не пускал.
а вот когда попробовал на ровной дороге в занос пустить, то эта автоматика как срабтала... ощущения были непритяными.

имхо, надеяться на нее не надо, но в нужный момент должна помочь. лучше бы таких моментов не было.