[KV_]

Сообщение от Sergy

Что такое ПДД, Вам известно ? Там написано:

Прочитаем внимательно еще раз что там написано:

2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
...
- в установленных случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов — документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;

Теперь скажите, где установлено, что обычный гражданин должен иметь документы на перевозимый груз?
Путевой лист, как уже говорили, касается только юридических лиц, а перевозка мотоциклов не лицензируется.

Далее вступает в действие КоАП:

Поясните, где в ч.1 ст. 12.3 Вы нашли ответственность за отсутствие документов на перевозимый груз? Там есть ответствнность только за отсутствие документов на ТС, которым управляет водитель, и только тех документов, которые предусмотренны ПДД:

Статья 12.3
Часть 1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

Казалось-бы - ха, штраф 100р. Смотрим дальше:

Задержать можно только то ТС, которым управляет водитель, а не то которое просто где-то находится без документов, это прямо следует из названия ст.12.3.

Т.е. если Вы успеете привезти на пост документы на груз раньше, чем приедет эвакуатор, то тогда только 100р. Не успели - штрафстоянка и разбор полетов.

Тогда можно можно задерживать подряд все припаркованные ТС около которых нет водителей с документами.

Ну и так, чтобы не было иллюзий:

А документы на мешок картошки или иной хлам, находящийся в прицепе он тоже будет проверять? И что он сделает, когда водитель честно признается, что документов на мешок картошки у него нет?

[Aleks-samara]

То Kv - мотоциклы, как и автомашины, как и оружие относятся к предметам, право собственности на которые подлежит государственной регистрации. К ним применимы специальные правила перевозки. По требованию сотрудников милиции вы обязаны предоставить документы, подтверждающие право собственности на данное имущество. Не нужно вводить людей в заблуждение и сравнивать машину и мешок картошки. Потрудитесь повнимательнее почитать законодательство РФ.

[Sergy]

KV_

Я Вам объяснил, на основании каких статей ПДД, КоАП и ЗоП будет досмотрен авто и запрошены документы на перевозимый груз. При остутствии которых автомобиль с мотоциклом в кузове будут отправлены на штрафстоянку. После чего Вы сможете обжаловать действия сотрудников полиции в установленном порядке.

Если Вы всерьез считаете мешок картошки юридически идентичным номерному агрегату подлежащему регистрации - рекомендую на будущее не вступать в прения с сотрудниками дорожной полиции. Во избежание...

[TURBO рыба]

Сообщение от KV_

У нас разрешено все, что не запрещено.

Сорри, а у кого это "У НАС" ???

Вообще упомянутый принцип действует исключительно в гражданском праве. В России в частности.

В административном праве, которым собственно и регламентированы правила перевозки грузов, данный принцип не действует.

И вообще, если следовать данным Вами рекомендациям, то в лучшем случае встреча с ГИБДД закончится постановкой мотоцикла на штраф-стоянку. А так как легитимных документов на него нет ни у кого, а их оформление слишком дорого, то мотоцикл попадет на штраф-стоянку навечно!

[KV_]

Сообщение от Aleks-samara

То Kv - мотоциклы, как и автомашины, как и оружие относятся к предметам, право собственности на которые подлежит государственной регистрации.

Право собственности на мотоциклы и автомобили, как и на оружие не подлежит государственной регистрации, вам это подтвердит любой юрист.

К ним применимы специальные правила перевозки.

какие именно правила Вы имеете в виду (номер, дату принятия, кто принял)?

По требованию сотрудников милиции вы обязаны предоставить документы, подтверждающие право собственности на данное имущество. Не нужно вводить людей в заблуждение и сравнивать машину и мешок картошки. Потрудитесь повнимательнее почитать законодательство РФ.

Право собственности на автомобиль подтверждает договор купли-продажи или договор дарения. У Вас на дороге этот договор хоть раз справшивали?
Если Вы заявляете, что я что-то говорю противоречащее закону, потрудитесь назвать этот закон и статью.

[I62]

Сообщение от KV_

Конечно, если перевозит юр. лицо, то должна быть ТТН, которую собственно перевозчик и оформит.
Если же перевозит обычный гражданин, то документы подтверждающие "не криминальность груза" не требуются, т.к. это не предусмотрено законом. Если же у полицейского возникнет подозрение, что мотоцикл ворован, то он может проверить это по своим базам ("пробить на угон"), после чего он должен отдать честь и пожелать счастливого пути. С точки зрения ПДД мотоцикл в прицепе ничем не отличатеся от мешка картошки, если конечно он закреплен надлежащим образом и не представляет угрозы участникам дорожного движения.

Не правда. Даже на перевозимое в прицепе транспортное средство должны быть документы. Доверенности, судя по тому, что владелец умер быть просто не может. Путь только один - вступать в наследство, или продать на запчасти.

[KV_]

Сообщение от Sergy

KV_

Если Вы всерьез считаете мешок картошки юридически идентичным номерному агрегату подлежащему регистрации - рекомендую на будущее не вступать в прения с сотрудниками дорожной полиции. Во избежание...

Извините, я не знал, что Вы сотрудник дорожной полиции.

[Sergy]

Сообщение от KV_

Извините, я не знал, что Вы сотрудник дорожной полиции.

Вы много чего не знали, прежде чем давать советы. Надеюсь, что теперь смогли разобраться с необходимостью наличия документов на перевозимый груз.

[Badrs]

Сообщение от KV_

Право собственности на автомобиль подтверждает договор купли-продажи или договор дарения. У Вас на дороге этот договор хоть раз справшивали?
Если Вы заявляете, что я что-то говорю противоречащее закону, потрудитесь назвать этот закон и статью.

Если Вы руководствуясь своим толкованием соберетесь дедушкин наградной ТТ перевозить, можете не на штраф стоянку, а в СИЗО загреметь. И там упорно доказывать сходство оружия и мешка картошки.

[KV_]

Сообщение от Badrs

Если Вы руководствуясь своим толкованием соберетесь дедушкин наградной ТТ перевозить, можете не на штраф стоянку, а в СИЗО загреметь. И там упорно доказывать сходство оружия и мешка картошки.

В отличие от мотоцикла наградной ТТ - вещь ограниченная в обороте и владение оной прямо запрещено УК.

---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:58 ----------

Сообщение от Sergy

Вы много чего не знали, прежде чем давать советы. Надеюсь, что теперь смогли разобраться с необходимостью наличия документов на перевозимый груз.

Просто лишний раз убедился, что с полицейским (милиционером) обсуждать правовые вопросы бесполезно.
А на дороге я с ними в дискуссии не вступаю, им потом ихнее начальство и прокуратура объясняют основы правового государства.

[Aleks-samara]

Kv-если Вы юрист, то твердое "2" за знания. Вы не знаете, но еще и доказываете свое незнание. Желания разъяснять Вам что либо уже нет желания. У меня студенты, знают закон лучше. Если Вы не юрист, то занимайтесь лучше своим делом, оставьте право консультировать людям, имеющим специальное образование.

[KV_]

Сообщение от Aleks-samara

Kv-если Вы юрист, то твердое "2" за знания. Вы не знаете, но еще и доказываете свое незнание. Желания разъяснять Вам что либо уже нет желания. У меня студенты, знают закон лучше. Если Вы не юрист, то занимайтесь лучше своим делом, оставьте право консультировать людям, имеющим специальное образование.

Обычно юристов еще с первого курса учат не переходить на личности, но видимо такой предмет как "логика" у вас в институте преподавать некому. А уж об уровне преподавания об остальных предметах можно судить по Вашему безапелляционному утверждению.

---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:43 ----------

Сообщение от Aleks-samara

То Kv - мотоциклы, как и автомашины, как и оружие относятся к предметам, право собственности на которые подлежит государственной регистрации.

Коль зашел разговор об учебных заведениях и уровне преподавания в оных, рекомендую почитать учебник под редакцией Садикова, где студентам и некоторым преподавателям объясняется в каких случаях регистрируется право собственности на вещь:

"В отличие от государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество (которым являются также воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты), государственная регистрация транспортных средств не носит правоустанавливающего характера, а является лишь условием допуска транспортного средства к участию в дорожном движении*(206). Приобретение или прекращение права собственности на транспортные средства никак не связаны с фактом государственной регистрации. В этой связи Верховный Суд РФ признал недействующими документы, регулирующие регистрацию транспортных средств в части, обязывающей собственников транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства*(207). Право собственности на транспортное средство, передаваемое по договору купли-продажи, возникает по общему правилу с момента его передачи от продавца к покупателю."

Понимаю, что библиотеки некоторых вузов могут не иметь поступлений свежей литературы, поэтому предлагаю ссылку на этот учебник, размещенный в интернете:

http://for-expert.ru/gpravo1/64.shtml
http://for-expert.ru/gpravo1/

[Sergy]

KV_, Вы, как юрист (?), предлагаете одноклубнику погрузить чужой мотоцикл в кузов автомобиля и везти его в другую область, не имея ни единого документа на перевозимый груз на основании отдельных глав гражданского кодекcа ?

Давайте Вы уедете в отпуск, а добрые ребята погрузят Ваш автомобиль в эвакуатор и поедут с ним по дороге. Остановивший их инспектор проверит в базе по угонам (Вы ведь в отпуске и не в курсе...) и отдав честь, пожелает счастливого пути ?

[Aleks-samara]

Сообщение от KV_

Коль зашел разговор об учебных заведениях и уровне преподавания в оных, рекомендую почитать учебник под редакцией Садикова, где студентам и некоторым преподавателям объясняется в каких случаях регистрируется право собственности на вещь:

"В отличие от государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество (которым являются также воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты), государственная регистрация транспортных средств не носит правоустанавливающего характера, а является лишь условием допуска транспортного средства к участию в дорожном движении*(206). Приобретение или прекращение права собственности на транспортные средства никак не связаны с фактом государственной регистрации. В этой связи Верховный Суд РФ признал недействующими документы, регулирующие регистрацию транспортных средств в части, обязывающей собственников транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства*(207). Право собственности на транспортное средство, передаваемое по договору купли-продажи, возникает по общему правилу с момента его передачи от продавца к покупателю."

Понимаю, что библиотеки некоторых вузов могут не иметь поступлений свежей литературы, поэтому предлагаю ссылку на этот учебник, размещенный в интернете:

http://for-expert.ru/gpravo1/64.shtml
http://for-expert.ru/gpravo1/

Про личности. Если Вы не знаете и даете советы, то я скажу,что Выне знаете.

Второе, Вы путаете кислое с пресным.
Вы обязаны иметь документ, подтверждающий право собственности на транспортное средство. Таким документом является только свидетельство о регистрации или договор купли продажи и ПТС. Еще раз говорю, студенты- прочитав один закон и не имея представления о системе права не пытайтесь казаться профессионалом. Специалист поймет, а не специалиста, Вы подставите.

[KV_]

Сообщение от Sergy

KV_, Вы, как юрист (?), предлагаете одноклубнику погрузить чужой мотоцикл в кузов автомобиля и везти его в другую область, не имея ни единого документа на перевозимый груз на основании отдельных глав гражданского кодекcа ?

Давайте Вы уедете в отпуск, а добрые ребята погрузят Ваш автомобиль в эвакуатор и поедут с ним по дороге. Остановивший их инспектор проверит в базе по угонам (Вы ведь в отпуске и не в курсе...) и отдав честь, пожелает счастливого пути ?

Конференция называется "юридический аспект", поэтому в первую очередь отвечаю на вопрос с точки зрения прав. Что касается практической реализации и возможных незаконных претензий должностных лиц (разводов), то тут нет ни одного 100-% надежного способа уклонения от таких разводов, но есть способы правовой защиты.

А во время своего отпуска я оставляю свой автомобиль в охраняемом гараже. Да и эвакуаторы с автомобилями не так уж и часто останавливают для проверки документов.

---------- Добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:07 ----------

Сообщение от Aleks-samara

Про личности. Если Вы не знаете и даете советы, то я скажу,что Выне знаете.

Ага, а господин Садиков тоже не разбирается в юриспруденции и Вы ему тоже поставили бы 2 балла.

Второе, Вы путаете кислое с пресным.
Вы обязаны иметь документ, подтверждающий право собственности на транспортное средство.

Но только если оно участвует в дорожном движении, а не находится в гараже или перевозится в виде груза, да еще в разобранном состоянии. Почитайте еще раз ПДД. Если считате, что я ошибаюсь, приведите норму, подтверждающую Ваше утверждение.

Таким документом является только свидетельство о регистрации или договор купли продажи и ПТС. Еще раз говорю, студенты- прочитав один закон и не имея представления о системе права не пытайтесь казаться профессионалом.

Что-то я не уловил полет Вашей мысли относительно студентов, системы права и профессионала. Похоже Вы пропустили в своем предложении пару связующих слов.

Специалист поймет, а не специалиста, Вы подставите.

Предлагаете в следующий раз советовать человеку как более изящно прогнуться перед дорожным полицейским?