[СергейМДХ]

Сообщение от DaVinci

давайте будем объективными:
кореец за 1.840 которого еще надо дооснащать на 60-70 тысяч минимум (котел и турботаймер)

Турботаймер не нужен уже давным давно. Он ставиться для того, чтобы у машины гонялось масло для охлаждения турбины. У всех современных турбо моторов даже после выключения мотора масло продолжает гоняться, пока температура не дойдёт до безопасного уровня.

Отсутствие подогревателя действительно очень странно... Хотя, по-большому счёту, я всё равно ставлю сигналку с дистанционном запуском, так что может он и не так нужен. Но, безусловно, это минус.

Сообщение от arkadius

жертвы маркетинга.

Просто имея на руках 1,8 млн руб. вообще странно осуждать машины, что стоят 1,3 млн. Аут свои деньги оправдывает на все 100%. А Хундай Санта Фе по цене Мурано или Горца?

Тоже оправдывает. Этот кореец шикарно едет. Тихо, мягко, комфортно. Плюс набор опций, который не имеет ни Мурано, ни Горец

Сообщение от arkadius

Так за разницу в 400-500 крублей можно накидать-наклеить копеечных ништячков. Но от этого класс машины не вырастет.

Как вы накидаете эти ништячки в аут? Скажите мне где и я тут же поеду в это место. Хочу - панораму с люком, память сидений, автопарковщик и тд.

Сообщение от arkadius

Я уже давно понял, что аудитория Хундая большей частью состоит из неизлечимых гаджетоманов.

Так сейчас весь мир такой. Можете продолжать пользоваться пейджером, а не мобильном телефоном. Или обычным телефоном, а не смартфоном. А я понимаю смысл смартфона. Я на нём работаю и он даёт мне конкурентное преимущество.

Сообщение от arkadius

Но сути наезда на "уродского Аута" я все равно не понимаю. Аут стоит как основная масса его конкурентов или даже чуть дешевле. А цена на Санта Фе позволяет его обсуждать в рамках машин более высокого уровня и класса.
Завяжите дискуссию с Мурановодами, Пафиководами или владельцами Паджеро.
Им спойте про лампочки и пумпочки вкруг.

Разница с аутом в одинаковых комплектациях - 100 тысяч. Так что человек правильно сравнивает. Урод - это его ощущение от дизайны. Посмотрите отзовы владельцев аута ХЛ. 90% так считают. Кстати, я не считаю.

Сообщение от arkadius

Я поезжу на своем морально устаревшем уродце еще лет5 не напрягаясь. Мне нужна машина, а не гирлянда на колесах.

А по ценам на японские авто ИМХО Вы не в курсе. Тот же Ниссан сейчас очень выгодно купить, но для этого стоит затратить более 6 секунд (с) мозговой деятельности.

Я тоже буду ездить лет 5 минимум. Просто есть идея отдать кроссер жене, а себе взять что-то по-лучше. Бюджет - 1,7 миллиона. Когда буду скидки на санту - буду брать

Сообщение от arkadius

Я знаком с продукцией их концерна по Гетцу, Туссану. На них ездил немного, машины родственников. В Греции пару дней ездил на Верне. Та генерация корейцев заслуживала уважения, добротные машинки, специфичные. но цена была вполне приемлемая.

Это древние машины. Зачем про них вспоминать?

Сообщение от arkadius

Но нынешнее позиционирование продукции вызывает вопросы, но в больший ступор приводит, что у данных машин за несколько лет появилась большое количество весьма фанатичных поклонников. И это в первую очередь заслуга отделов по маркетингу и рекламе. За несколько лет убедить потребителя РФ (а в других странах цены на кореяпром весьма гуманнее), что хундай по цене Тойоты, Ниссана и Митсу - это нормально. Но дальше больше, японца сейчас купить можно за более вменяемую сумму.

Ещё один человек, который ничего не понимает в ценообразовании и пускает слова в воздух. Я уже давал здесь ссылки. Везде Санта фе дороже, чем аутлендер. ВООБЩЕ ВЕЗДЕ! Потому что по оснащению машина ушла далеко вперёд А японцы всё продолжают эксплуатировать слово "надёжность", но забывают про слова "комфорт", "опции", "качество отделки", "дизайн".

[DaVinci]

Сообщение от СергейМДХ

урботаймер не нужен уже давным давно. Он ставиться для того, чтобы у машины гонялось масло для охлаждения турбины. У всех современных турбо моторов даже после выключения мотора масло продолжает гоняться, пока температура не дойдёт до безопасного уровня.

дело не только в масле, у современной турбины зазор между лопатками и улиткой 0.2 -0.3 мм. поэтому на турбомашинах не рекомендуется газовать на непрогретом двигателе, и глушить мотор после интенсивной езды на морозе. в первом случае крыльчатка нагревается быстрей улитки, во втором улитка охлаждается быстрее крвльчатки. крыльчатка может коснуться улитки. это больше относится к бензиновым турбомоторам там температура выхлопных газов намного выше, но и с дизелями надо быть осторожнее, особенно на морозе. так что турботаймер в любом случае- благо для турбины и для двигателя.
за то что из мануалов пропала строчка о том что зимой надо давать поработать мотору на холостых - спасибо борцам за экологию. про ненужность прогрева- спасибо им же.
а современный или несовременный двигатель- это все бла бла бла. механика она у всех одинаковая.

Сообщение от СергейМДХ

Отсутствие подогревателя действительно очень странно... Хотя, по-большому счёту, я всё равно ставлю сигналку с дистанционном запуском, так что может он и не так нужен. Но, безусловно, это минус.

смысл? дизель на холостых не нагреет салон, в мороз он даже сам не прогреется.

[arkadius]

Сергей, я уже по другой теме понял, что следующий Ваш авто будет Санта.

Но я еще раз оговорюсь. Зачем унижать Аут, с его ценой в 1,3 его не надо сравнивать с Сантой. Санта замахивается на премиум, ну туда ей и дорога. Хотите-берите.
Я тоже пользуюсь смартом, но меня вполне устраивает моя Спика, ибо втягиваться в гонку за флагман-гаджетом не собираюсь.
И еще. Дилемма:Имея 2 млн рублей, у меня есть два варианта: 1. купить модный гаджет на колесах на все деньги. 2. Купить кроссовер под свои нужды, как пример - Аут за 1,4 млн. А остальные деньги потратить на семью. Я предпочитаю второе.

Но допустим я предпочел первое, скажем мне нужен имиджевый транспорт. Тогда я просто не куплю Хундай. А поищу еще денег и куплю Акуру или Лексус. Или возьму ЛендРовер. или Вольво. Или вообще побегу к ВАГам.

И в первом, и во втором варианте я не становлюсь владельцем Хундая.
Я просто не вижу себя в этой машине.

[arkadius]

Установка сигналки с автозапуском на дизельную машину абсолютно бессмысленна.
Вредна экологически, а при наличии сажевого фильтра обеспечит его преждевременную смерть и немалый геморрой владельцу.
Только предпусковой подогреватель. На не таких дорогих как Санта :-) Лендроверах Диско ПП имеется в базе.

[Oleg L]

Есть уже Санты, правда новых Аутов на порядок больше. Кстати, мне сейчас Аут примелькался, уже даже нравится.

[DaVinci]

а я бы сейчас с удовольствием взял бы что-то вроде терракана, только поновее, тыщ так за 950. и пусть в нем будет опций как в трейле, мне больше не нужно.
нафиг нужен еще один производитель в сегменте 1-2 млн, там их и так полно. а вот до 1 млн никого. заставляют больше тратить... если нужна просто большая машина с минимумом опций 4х4 почему это обязательно премиум? пусть даже и от хундая... в штатах например полно эконома 4х4 реально дешевого, пусть с пустым пластиковым салоном, без глупых подсветок и электросидений, но зато большое мощное и 4х4. а у нас- ноль. только уаз патриот. и все.

---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------

Сообщение от overthe

это оченьи очень хорошо...а то пришлось бы асх брать))

прямо так и пришлось бы? помоему полно в этом сегменте вариантов, если АСХ не устраивает.
и кстати, спортаж тоже стоит сильно дороже чем он стоит. что, актион -нью хуже спортажа? да нет, местами лучше. но стоит на 300тыщ дешевле. потому что СангЕнг. и только поэтому!

[сергеев.а]

актион не едет как спортаж и валкий.. я смотрел актиона все хорошо но повадки на дороге после хл не впечатляют.. а рамные не расматриваю не нужны.

[СергейМДХ]

Сообщение от DaVinci

а я бы сейчас с удовольствием взял бы что-то вроде терракана, только поновее, тыщ так за 950. и пусть в нем будет опций как в трейле, мне больше не нужно.!

Есть китайцы.

Сообщение от DaVinci

нафиг нужен еще один производитель в сегменте 1-2 млн, там их и так полно..!

Где полно? Всего 2-3 авто. Мурано, Хайлендер и, после скидок, Пилот. Это явно не дофига. Особено для тех, кто любит нормальный дизайн.

Сообщение от DaVinci

а вот до 1 млн никого. заставляют больше тратить... если нужна просто большая машина с минимумом опций 4х4 почему это обязательно премиум? пусть даже и от хундая... в штатах например полно эконома 4х4 реально дешевого, пусть с пустым пластиковым салоном, без глупых подсветок и электросидений, но зато большое мощное и 4х4. а у нас- ноль. только уаз патриот. и все...!

В США цены другие. Там нет пошлин. Там такие же разговоры, только люди хотят большую машину не за 20 тысяч, а за 10.


Не понимаю, каким боком все эти разговоры относятся к самому санта фе.

[Oleg L]

Сообщение от СергейМДХ

Где полно? Всего 2-3 авто. Мурано, Хайлендер и, после скидок, Пилот. Это явно не дофига. Особено для тех, кто любит нормальный дизайн.

Полно, на самом деле полно. Еще Кросстур и Патфайндер из непремиума, дальше начальный премиум: Вольво ХС90 и ХС60, до 2 лямов в приличной комплектации на обоих уложиться можно, в полном фарше за 2 ляма оба перешагивают. Плюс маленький премиум до 2 лямов в приличных комплектациях, а именно Х1 и Ку3. Раньше еще ГЛК был, но сейчас он выполз за 2 ляма, т.к. бюджетного дизеля пока нет, только мощный бензин.
Также в два ляма можно уже и настоящие внедорожники купить (они тоже людям нужны, правда в массе своей только из-за размера).

[СергейМДХ]

Сообщение от Oleg L

Полно, на самом деле полно. Еще Кросстур и Патфайндер из непремиума, дальше начальный премиум: Вольво ХС90 и ХС60, до 2 лямов в приличной комплектации на обоих уложиться можно, в полном фарше за 2 ляма оба перешагивают. Плюс маленький премиум до 2 лямов в приличных комплектациях, а именно Х1 и Ку3. Раньше еще ГЛК был, но сейчас он выполз за 2 ляма, т.к. бюджетного дизеля пока нет, только мощный бензин.
Также в два ляма можно уже и настоящие внедорожники купить (они тоже людям нужны, правда в массе своей только из-за размера).

Опять 25... Зачем про ГЛК и прочих вспоминать? НУ нет там места. Если так уж говорить, то можно и про седаны вспомнить...

Про ХС90 согласен, также как и про кросстур. Патфаиндер не счтаю конкурентом, так как там рама и он, типо, внедорожник (нового пока нет).

Так что выбор сужается до:
1) Мурано - самый лучший здесь выбор, ИМХО. У меня с ним только одна проблема - внешность... К сожалению, для меня это блокирующий момент
2) Пилот - очень классный трактор. За 1,7 ляма я бы взял. Если повезёт и до следующего года останутся скидочные предложения, то возьму.
3) Хайлендер - буэ. Жутко не нравится. Не люблю тайоты... не нравиться дизайн экстерьера и интерьера...
4) ХС90 - вообще не нравится. Хотя цена, конечно, интересная.
5) Кросстур. Для меня авто не понятен.


ИМХО, это мало... Санта тут в тему. Особено если дадут скидки в следующем году. Но если дадут скидку на санту и у хонды останутся скидочные предложения, то, наверное, практичность победит и я возьму пилот... Хотя, сложно сказать... Всё-таки аналог пилота у меня уже был... Я им, конечно, был очень доволен, но всё-таки хочется новых ощущений.

[Oleg L]

Сообщение от СергейМДХ

Опять 25... Зачем про ГЛК и прочих вспоминать? НУ нет там места. Если так уж говорить, то можно и про седаны вспомнить...

Хм, да вообще то Санта не намного побольше. Санта ближе к Ауту по размерам чем к тому же Хайлендеру или Пилоту.
В порядке возрастания:
Х1 4454 х 1798 х 1545
Санта 4685 / 1890 / 1795
Пилот 4875 x 1995 x 1846
По длине Мурано и Хай что-то около Пилота и, естественно, длиннее Санты. Кросстур и Эксплорер уже 5м (один чуть меньше, другой чуть больше).
Так можно ведь тоже не спорить про сравнение японской троицы и Санты, а тупо сказать, да в Санте места нет, она ж на целых 20см меньше.

[DaVinci]

Сообщение от СергейМДХ

Есть китайцы

вот вы и будете ездить на китайцах. у вас же нет стереотипов... кстати там скоро тоже будет полно примочек, не меньше чем на корейцах. и цена будет как вам нравится, выше японцев

[СергейМДХ]

Сообщение от DaVinci

кстати там скоро тоже будет полно примочек, не меньше чем на корейцах. и цена будет как вам нравится, выше японцев

Конечно будет! И машины будут лучше японских, так как они понимают, что существует такое слово как "развитие". А то японцы забыли это слово и взяли на вооружение "стагнация"

---------- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:31 ----------

Сообщение от Oleg L

Хм, да вообще то Санта не намного побольше. Санта ближе к Ауту по размерам чем к тому же Хайлендеру или Пилоту.
В порядке возрастания:
Х1 4454 х 1798 х 1545
Санта 4685 / 1890 / 1795
Пилот 4875 x 1995 x 1846
По длине Мурано и Хай что-то около Пилота и, естественно, длиннее Санты. Кросстур и Эксплорер уже 5м (один чуть меньше, другой чуть больше).
Так можно ведь тоже не спорить про сравнение японской троицы и Санты, а тупо сказать, да в Санте места нет, она ж на целых 20см меньше.

Дело не только в размерах. ГЛК достаточно длинный, но места сзади нет вообще. В санте места много. Понятно, что пилот больше. Но лично я рассматриваю машины неменьше санты. Всё что меньше - не мой вариант. В мурано, кстати, место небольше. Он разве длиннее 4,7 метров?

Сейчас посмотрел... Офигеть... 4,9 метра... Куда это пространство девается?!? Как и в ФХ - машина огромная, а внутри места нет вообще...

[DaVinci]

Сообщение от СергейМДХ

Конечно будет! И машины будут лучше японских, так как они понимают, что существует такое слово как "развитие".

нуну.
я с китайцами уже 5 лет работаю. могу рассказать что там за развитие... и из чего его делают... да только какая вам разница? главное чтобы опции были

[Oleg L]

Сообщение от СергейМДХ

Сейчас посмотрел... Офигеть... 4,9 метра... Куда это пространство девается?!? Как и в ФХ - машина огромная, а внутри места нет вообще...

В салон, и сантиметров 10-15 в переднюю губу. У Мурано салон по внешнему впечатлению один из самых больших, почти как в Эксплорере, но там реально шире и это заметно. К примеру в Паджеро перед тем как сесть салон кажется огромным, а как сядешь, то ты прижат к двери и при этом подлокотник сантиметров 30-40 в ширину, т.е. ощущения довольно противоречивые. В Мурано ты сидишь по центру. Визуально чуть скрадывает пространство центральный тоннель спереди.
Когда водительское сиденье при выходе отодвигается до упора назад, то я могу сесть сам за собой.

З.Ы. На ФХ как мне кажется проблема в том, что крыша низкая, ну и капот слишком длинный.