[Arbit]

Сообщение от bc----

Зря стараетесь, этот человек непрошибаемый

Абсолютно верно. Но только в том, чем я уверен и подкрепляю в т.ч. ссылками.

Сообщение от bc----

зато отсутствие знаний отлично компенсируется самоуверенностью

А вот это абсолютная ложь. Отсутствие знаний я компенсирую любознательностью, благо информации более чем достаточно.

Сообщение от bc----

Не понимает разницу между моментом и мощностью,

Как раз понимаю, даже ссылочку привел http://autokadabra.ru/shouts/7343. Может почитаете?

Сообщение от bc----

я понимаю, что бесполезно

Абсолютно. Я учусь только у умных людей.

Сообщение от bc----

Когда одно колесо буксует на льду, а второе стоит на асфальте, момент между ними по-прежнему распределяется одинаковый.

А почему второе колесо не вращается?

Сообщение от bc----

представьте себе, что вы стоите между двумя тележками, и толкаете их в разные стороны. Усилие Вы прилагаете одинаковое,

Ключевое слово "одинаковое", это как раз аналог блокировки дифференциала. Но пример с тележками крайне неудачный, видимо в силу ограниченных способностей думателя. Момент имеет смысл при вращательном движении и равен произведению силы на плечо ее действия, а в поступательном движении есть только усилие, т.е. сила, а плеча силы нет, т.е. ноль. Произведение на ноль равно нулю, значит и момент равен нулю, т.е. нет его. И стоящая на асфальте тележка сдвинется с места исключительно благодаря моей недюжинной силе, но никак не моменту. Если же эта тележка упрется в стену, которую я при всем своем старании сдвинуть не смогу, то усилие, прилагаемое к стоящей тележке, будет компенсировано сжатием моей руки. Вы полагаете, что момент, передаваемый по Вашему к стоящему колесу, компенсируется скручиванием полуоси или карданного вала? На сколько оборотов? Что по этому поводу написано в ст. ст. 16, 18 ЗЗПП?
БиСи с прерывистой извилиной, я не предлагаю почитать физику или механику, но попробуйте хотя бы учебник математики класс, наверное, за второй-третий.

[bc----]

Arbit, второе не вращается именно потому что момент одинаковый. На буксующем колесе он очень маленький, этого хватает, чтобы колесо уже буксовало. Соответственно, и на стоящем колесе он точно такой же. Только стоящему колесу этого момента уже не хватает, чтобы провернуться. Но чтобы это понять, надо хоть на минуту отвлечься от самолюбования и пошевелить извилиной, с чем у вас традиционная проблема. Скручивание еще приплели зачем-то. Не позорьтесь, изучите лучше 16 статью, хоть в работе польза будет.

[Arbit]

Сообщение от bc----

Arbit, второе не вращается именно потому что момент одинаковый. На буксующем колесе он очень маленький, этого хватает, чтобы колесо уже буксовало. Соответственно, и на стоящем колесе он точно такой же. Только стоящему колесу этого момента уже не хватает, чтобы провернуться.

Просмеялся, могу писать. На межколесный редуктор моноприводного автомобиля идет момент, например, сто х.з. чего. Дифференциал распределяет его по 50 на каждое колесо. Одного колесо забуксовало, момент на нем очень уменьшился, например, до 5 х.з. чего, на стоящем колесе тоже 5 х.з. чего, т.е. всего 10 х.з. А где еще 90 х.з. чего?
ПС Цифры условные, в чем измеряется момент я знаю, силами трения и другими потерями пренебрег.
ПС 2 Пожалуй учебником математики не обойтись, там формулы момента нет. А физику Вам, конечно, не осилить.

Сообщение от bc----

Скручивание еще приплели зачем-то.

Я же говорю, я любопытный, от того и умный. Вот и хочу узнать, куда момент девается. Значит не в скручивание? Буду знать. Спасибо.
ПС Для тех, кто в дифференциале - ирония.

[VladGor]

Сообщение от Arbit

На межколесный редуктор моноприводного автомобиля идет момент, например, сто х.з. чего. Дифференциал распределяет его по 50 на каждое колесо. Одного колесо забуксовало, момент на нем очень уменьшился, например, до 5 х.з. чего, на стоящем колесе тоже 5 х.з. чего, т.е. всего 10 х.з. А где еще 90 х.з. чего?

А вы стебаетесь или серьезно?
Момент 100 не может идти, он будет ровно столько, сколько колеса дадут.
(из школьного курса физики - третий закон Ньютона утверждает: сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия.)
Дадут 100 будет на редуктор идти 100, если на колесах в сумме 10, значит на редуктор пойдет 10.
Не забываем об ограничении - двигатель дает максимум после КПП например 200.
Если момент вращения колес 250, то на редуктор пойдет 200, а авто будет стоять.
Ну и тонкости - например момент вращения колес на данной скорости 50, идет с КПП 50. Равномерное движение. Нажали на газ до упора - двигатель выдал после КПП 200, 50 идет на преодоление трения и 150 пойдет на динамический момент - авто начнет ускоряться. А если колеса проскользнут на моменте 150, то с КПП никаких 200 не будет, только 150.

[Arbit]

Сообщение от VladGor

А вы стебаетесь

Есть немного.

Сообщение от VladGor

Момент 100 не может идти, он будет ровно столько, сколько колеса дадут.

Правильно ли я понял, что момент дают колеса, а не двигатель? А двигатель, получая момент с колес, видимо вырабатывает бензин? Хочу такой автомобиль, чтобы ездить и бензин из бака сливать.

Сообщение от VladGor

Если момент вращения колес 250, то на редуктор пойдет 200, а авто будет стоять.

Колеса вращаются, а автомобиль стоит?!! Вы его подвесили что ли? Зачем? Неужели момент измерить?!!

---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:22 ----------

Сообщение от VladGor

Момент 100 не может идти

Почему? У Аутлендера 222, у Соренто дизельного 436. Есть и больше. Не х.з. чего, конечно, а Н-м/мин-1

[VladGor]

Сообщение от Arbit

Правильно ли я понял, что момент дают колеса, а не двигатель?

Я привел 3 закон Ньютона - сколько будет М сопр на колесах, столько и даст двигатель (на К ред).
Не забываем о законе - на колесах отрицательный момент сопротивления, на выходе двигателя Мдв положительный.
М дв + М сопр = 0 условие равновесия
Разжевывание - если все колеса вывесить, подшипники идеальные, то момент на колесах после раскрутки будет близок к нулю, например 0,5 , столько же выдаст двигатель *К ред. Если на все колеса наложить тормоза, то с двигателя можно снять почти макс. момент. "у Соренто дизельного 436"
Почему почти? 436 дается при определенных оборотах.
Если не равновесие, а разгон колес, то нужен Мдин
Мдв+Мсопр = М дин

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:50 ----------

Сообщение от Arbit

Колеса вращаются, а автомобиль стоит?!!

Человек стебается.
С какого ... они будут вращаться, если подводимый момент меньше момента сопротивления (который больше макс. момента двигателя).
По физике 2 - на 2 год

[garrick]

Сообщение от Arbit

250 - это был момент не сопротивления, а вращения колес.

Все конфликты в этой жизни - от недосказанности и недопонимания.

В оригинальной цитате было: "Не забываем об ограничении - двигатель дает максимум после КПП например 200. Если момент вращения колес 250, то на редуктор пойдет 200, а авто будет стоять."

Думаю, что здесь под "момент вращения колес 250" уважаемый VladGor подразумевал, что для того, чтобы заставить колеса вращаться необходимо приложить момент 250. А максимальный момент, который может выдать двигатель после КПП - 200. Тогда становится понятным, что если двигатель максимально может выдать 200, а для того, чтобы заставить колеса вращаться нужно 250, то ессно, колеса не будут вращаться. И авто будет стоять.

[bc----]

Сообщение от Arbit

Просмеялся, могу писать. На межколесный редуктор моноприводного автомобиля идет момент, например, сто х.з. чего. Дифференциал распределяет его по 50 на каждое колесо. Одного колесо забуксовало, момент на нем очень уменьшился, например, до 5 х.з. чего, на стоящем колесе тоже 5 х.з. чего, т.е. всего 10 х.з. А где еще 90 х.з. чего?

А нигде не будет. То, что двигатель способен выдать 50, не значит, что он это делает всегда. Попробуйте толкнуть стенку… Нет, не надо, соотношение момента и линейного усилия для Вас слишком сложные материи, в прошлый раз от этого у вас аж руки с карданом перекрутились. Пример проще. Подходите к припаркованному камазу, и пытаетесь провернуть ему колесо. Приложенный момент есть. Движения нет. Мущина Вы мощный, и прилагаете аж 100 нм. Видя тщетность усилий, обращаете свой взор на пацана, который рядом чинит лисапед, поставив его колесами вверх. Задвигаете ему про 16 статью, которая вам уже по ночам снится, он плачет и убегает. Вы подходите к оставленному велосипеду, покрепче упираетесь ногами в землю, и пытаетесь приложить к колесу момент 100нм. Но нифига у вас не получается, т.к. при моменте 1нм колесо спокойно проворачивается. После чего вы надолго зависаете около велосипеда, объясняя ему, что он дурак, и не учил физику. Конец истории грустный, приходит папа мальчика, водитель камаза и перекручивает вам руки с карданным валом.

[VladGor]

Сообщение от Arbit

А почему второе колесо не вращается?

Это уже детсад какой то, человек кончивший школу это сам понимать должен.
Вот ролик, где разжевывается работа дифференциала для лиц без образования
https://www.youtube.com/watch?v=z9DXh7RIzcA

---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------

Сообщение от bc----

Arbit, второе не вращается именно потому что момент одинаковый. На буксующем колесе он очень маленький,

Ему нужно подарить игрушечную модель дифференциала с встроенными индикаторами момента И он сам разберется.

А если ему дать инфу что действительно происходит в трансмиссии авто?
Какие крутильные колебания происходят в валах?

Вот например что происходит на задней оси авто при застревании в снегу (строго по теме!). На оси авто стоит дифф повышенного трения (Кб не равен 1, допустим Кб=1,3) с механической блокировкой. Сначала буксовали без блокировки, крутилось одно колесо, момент к одному колесу подводился 1 к другому 1,3. Затем включили блокировку (колесо вращалось).



До блокирования дифференциал строго распределял момент в пропорции.
После включения блокировки Мк на полуоси буксующего колеса резко повышается, а на другой полуоси немного снижается. Это произошло из-за того, что раскрутившееся колесо 2 через дифференциал как бы тянет за собой неподвижное колесо 1, соответственно Мк на связанной с ним полуоси за доли секунд повышается. Возникает ударная нагрузка и быстрое повышение момента.
Далее Мк на полуоси 2 резко снижается и становится меньше, чем на полуоси 1, затем снова больше, снова меньше и т.д. Явление такого хаотичного изменения величины крутящего момента было названо "автоколебания в трансмиссии". Никакого распределения момента после блокирования нет. На одном колесе он отрицательный, на другом положительный.
Это дает наглядное представление о процессах, происходящих при блокировании дифференциала и показывает, что распределение Мк неравное и носит хаотичный характер. Особенно при включении блокировки во время буксования колес.
Возникающие при этом пиковые нагрузки могут превосходить расчетные и как следствие повредить полуось или шестерни дифференциала.
И включать блокировку желательно заранее.