[АНДРЕЙ970]

Сообщение от Vladimir

Не путайте понятия "предоплата" и "неустойка".

Кстати, вот иллюстрация работы понятия "неустойка" в действии >>>

Дилер "вправе" - т.е., если решит, то воспользуется своим правом на неустойку, если пожалеет покупателя - вернет.

И докопаться нереально - это договор, с условиями которого (в т.ч. и с неустойкой) вы согласились, поставив свою подпись.

Я думаю, Вы так рассуждаете, потому что сами в какой то степени имеете отношения к договорам, товарам и их продаже. Но на самом деле не все так просто: захотел - вернул, а не захотел- не вернул. Подкованный покупатель может, если захочет, так крутануть барыгу- мало не покажется. Закон на стороне покупателя и суд кстати тоже. Неужели Вы на это никогда не обращали внимание? Продажа товаров это бизнес, а бизнес подразумевает издержки, на этом всё и стоит.
То что подписал это не беда- если условие противоречит законодательству, это все равно что его нет, т.к. невозвратим может быть только задаток, на который должен быть оформлен отдельный документ , а как правило всё лепят в договор к/п.
По поводу неустойки: сначала возвращаются деньги, а потом через суд, дилер, со всеми документами , которые могут обосновать его затраты, может требовать возмещения, но не факт что он их получит, а если учесть судебные издержки и весь предшествующий этому гемморой, то можно предположить- врядле кто-нибудь когда- нибудь этим будет заниматься. По опыту: лично сам возвращал предоплаты- без проблем, один раз новую машину , Рольфу, 10 км пробег, с небольшими проблемами в начале и с кучей подарков плюс новая машина в конце . Вкратце примерно как то так.

[Санэко]

Сообщение от АНДРЕЙ970

Я думаю, Вы так рассуждаете, потому что сами в какой то степени имеете отношения к договорам, товарам и их продаже. Но на самом деле не все так просто: захотел - вернул, а не захотел- не вернул. Подкованный покупатель может, если захочет, так крутануть барыгу- мало не покажется. Закон на стороне покупателя и суд кстати тоже. Неужели Вы на это никогда не обращали внимание? Продажа товаров это бизнес, а бизнес подразумевает издержки, на этом всё и стоит.
То что подписал это не беда- если условие противоречит законодательству, это все равно что его нет, т.к. невозвратим может быть только задаток, на который должен быть оформлен отдельный документ , а как правило всё лепят в договор к/п.
По поводу неустойки: сначала возвращаются деньги, а потом через суд, дилер, со всеми документами , которые могут обосновать его затраты, может требовать возмещения, но не факт что он их получит, а если учесть судебные издержки и весь предшествующий этому гемморой, то можно предположить- врядле кто-нибудь когда- нибудь этим будет заниматься. По опыту: лично сам возвращал предоплаты- без проблем, один раз новую машину , Рольфу, 10 км пробег, с небольшими проблемами в начале и с кучей подарков плюс новая машина в конце . Вкратце примерно как то так.

Попробую с Вами не согласиться, согласно ГК у нас свобода выбора договора, единственное он не должен противоречить закону, то, что стороны заключили между собой предварительный договор, в условия которого входит предоплата и прописано, что продавец не обязан возвращать сумму залога закону не противоречит. Суд будет руководствоваться, прежде всего, законом, а именно тем, что прописано в договоре и 100% откажет, поскольку здесь не какие права покупателя не нарушаются, т.к. под принуждением, заблуждением и т.д. он подписан не был. Кстати цель любого общества – это извлечение прибыли. Если продавец и возвратит ден. средства, то это только по его собственной инициативе, что может послужить: не портить отношений с клиентом, каких то ещё конфликтов и т.д., что мало вероятно. А, что касается предъявления претензий после покупки нового авто, то тут извините «Гарантийные обязательства», что полностью подпадает под ЗоЗПП. А то, что Вам предоставили новый автомобиль взамен неисправного, то Вам очень и очень повезло (видимо продавец порядочный ), как правило, на это уходят долгие и долгие годы……….

---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:57 ----------

Кстати с Рольфом я сталкивался 2 раза (покупал авто), руководство у них на 5+, всегда пытаються решить любой вопрос, что бы не обидеть клиента, что конечно не сказать о менеджерах которые пытатся просто слить....... из чего совет обращаться сразу на прямую к руководству

[Alex1580]

Сообщение от Санэко

Суд будет руководствоваться, прежде всего, законом, а именно тем, что прописано в договоре и 100% откажет, поскольку здесь не какие права покупателя не нарушаются

Как это не нарушаются, предоплата - это часть стоимости товара, который покупатель отказался приобретать, соответственно предоплату должны вернуть. За то что Вы подержите батон хлеба в руках с Вас на кассе не берут часть его цены. Вот если в договоре прописано, что эта сумма не часть стоимости авто, а оплата каких либо услуг продавца, тогда другое дело, но как уже раньше было сказано, продавцы лепят все в один договор...

[kuznya]

Сообщение от Alex1580

Как это не нарушаются, предоплата - это часть стоимости товара, который покупатель отказался приобретать, соответственно предоплату должны вернуть....

Главное что бы ее "задатком" не обозвали

[Санэко]

Сообщение от Alex1580

Как это не нарушаются, предоплата - это часть стоимости товара, который покупатель отказался приобретать, соответственно предоплату должны вернуть. За то что Вы подержите батон хлеба в руках с Вас на кассе не берут часть его цены. Вот если в договоре прописано, что эта сумма не часть стоимости авто, а оплата каких либо услуг продавца, тогда другое дело, но как уже раньше было сказано, продавцы лепят все в один договор...

Ну то, что прописано в Договоре мы не знаем а то, что Дмитрий указал, что: «В договоре есть пункт: в случае отказа Покупателя от подписания Основного договора при соответствии ТС и условий о сроках Основного договора, Продавец вправе при возврате суммы обеспечительного платежа произвести удержание суммы договорной неустойки в размере пятнадцати тысяч рублей.» А договор надо читать не правда ли?

---------- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:31 ----------

Сообщение от АНДРЕЙ970

Попробую еще раз: ПРЕДОПЛАТА ВОЗВРАЩАЕТСЯ ВСЕГДА если это хочет клиент, независимо от желания продавца , если даже не возврат прописан договоре, т.к. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЗАДАТОК, А НЕ ПРЕДОПЛАТА И ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЙ ДОКУМЕНТ- НЕ ДОГОВОР К/П. Вы все правильно написали про гражданский кодекс- есть такой, и что там? А там ст. п. 4 ст. 497 ГК РФ, согласно которой, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в п. 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

А какие у автодилера могут быть расходы после моего отказа от авто? Он что ее уничтожит? Короче не в жизнь им не доказать попандос на бабки, потому что его реально нет, и это все знают.
Да и кстати вся подробная информация по этому поводу есть в инете, даже с судебными решениями, так что почитайте- посмотрите, может и согласитесь со мной.

По поводу возврата авто: продавец порядочный ? смеетесь? вкратце: после 10км. пробега навернулась АКПП, ремонт осуществили очень быстро - один день, это и показалось очень подозрительно, подняли машину на подъемнике, а там вместо новенькой коробки, черный, замасленный агрегат. Вызываю руководителя, тот приходит- рожа красная, горит; я сообщаю ему -вызываю мусоров, тот нет, пожалуйста, пойдемте поговорим, ну поговорили- меня всё устроило.Чья это была идея, впихнуть бэушную коробку в новую машину, не знаю, но то что руководитель был в курсе и не против это 100 процентов ( было выяснено в ходе разговора), потом при встрече, когда забирал другую, спросил что с машиной, он: да навесели на нее всякой уйни и продали какой телке на полтинник дороже и смеется , это вам про понесенные расходы и про руководство на 5 с + решающие вопросы, воспринимайте действительность такой какая она есть- без радуги, извините за банальность- с волками жить по волчьи выть.

Согласен, с волками жить по волчьи выть, просто с РОЛЬФОМ по проще получалось решать вопросы не доводя дело до суда, ограничиваясь только претензиционным порядком (тож приходилось побегать) по сравнению с другими «конторами» которые знают, что они не правы, и просто посылают…….. обратитесь в суд!?, да обращайтесь!!!, а суды это долгие годы, нервы, расходы, поэтому РОЛЬФУ и поставил 5+, поскольку решались вопросы с ним в течению нескольких месяцев. Так, что касается по предварительному Договору, то Вы ссылаетесь не много не на ту статью ГК, а именно на покупку товара дистанционным способом, т.е. своими словами, покупка через Интернет, где в случае отказа Вами от покупки Вам возвращается сумма за вычетом расходов поставщика, т.е. потраченные услуги курьера, доставки товара со склада до магазина, где Вы товар приобретете и т.д. В предварительном договоре как указал Дмитрий указано : «В договоре есть пункт: в случае отказа Покупателя от подписания Основного договора при соответствии ТС и условий о сроках Основного договора, Продавец вправе при возврате суммы обеспечительного платежа произвести удержание суммы договорной неустойки в размере пятнадцати тысяч рублей.»
Я считаю, что любой труд должен быть оплачен, не правда ли? продавец какие то действия произвел, составил тот, же предварительный договор, произвёл какие то действия в пользу покупателя, забронировал авто и т.д. Вы для интереса зайдите Интернет и посмотрите сколько стоит составления договора

[АНДРЕЙ970]

Вы знаете диспут на данную тему становиться похож на общение глухого и слепого.
Я пишу что в договоре практически бессмысленно писать о не возврате предоплаты, т.к. если захотят все равно вернут (кстати уважающие себя конторы эту хрень не пишут) вы о том что договор надо читать , и дураку понятно что надо, но обстоятельства у людей бывают разные, и дарить кому то деньги я считаю смысла не имеет.
Я пишу о том что меня, лично, в Рольфе хотел обдурить один из руководителей, и его действия попадали под действия УК, вы про пять баллов с плюсом (кстати может и действительно пять), про суд и годы тяжбы это все сказки- многое зависит от истца. Дальше интереснее: статья 497 ГК - ДИСТАНЦИОННЫЙ СПОСОБ?? , вы хоть ради приличия, откройте прочитайте ее. Когда ее принимали интернет был только у олигархов ,а о дистанционном методе продаж могли только мечтать , а вы столько много об этом написали...скажите тоже- интернет. Скажу честно: там где я пишу про статью, это цитата из реального судебного решения по данному вопросу, только там еще хуже- был оформлен задаток, тем не менее решение федерального судьи оказалось на стороне истца, если интересно то оно здесь: http://forum.potrebitel.net/showthread.php?t=36553
а такого рода решение, как известно, рождает прецедент, и другому судье, даже на другом конце нашей необъятной родины будет проблематично выносить другое решение в аналогичном деле.
Труд должен быть оплачен, только если не мной, к примеру, то другим , повторюсь- машину то продадут, так что за них не стоит переживать- у них все в порядке, а договоры все типовые и они ничего не стоят, в интернете ( вы мне посоветовали зайти, блин а где же я сейчас? ) на любой вкус и цвет и на любую тему и все бесплатно - представляете?

[АНДРЕЙ970]

Сообщение от Санэко

Попробую с Вами не согласиться, согласно ГК у нас свобода выбора договора, единственное он не должен противоречить закону, то, что стороны заключили между собой предварительный договор, в условия которого входит предоплата и прописано, что продавец не обязан возвращать сумму залога закону не противоречит. Суд будет руководствоваться, прежде всего, законом, а именно тем, что прописано в договоре и 100% откажет, поскольку здесь не какие права покупателя не нарушаются, т.к. под принуждением, заблуждением и т.д. он подписан не был. Кстати цель любого общества – это извлечение прибыли. Если продавец и возвратит ден. средства, то это только по его собственной инициативе, что может послужить: не портить отношений с клиентом, каких то ещё конфликтов и т.д., что мало вероятно. А, что касается предъявления претензий после покупки нового авто, то тут извините «Гарантийные обязательства», что полностью подпадает под ЗоЗПП. А то, что Вам предоставили новый автомобиль взамен неисправного, то Вам очень и очень повезло (видимо продавец порядочный ), как правило, на это уходят долгие и долгие годы……….

---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:57 ----------

Кстати с Рольфом я сталкивался 2 раза (покупал авто), руководство у них на 5+, всегда пытаються решить любой вопрос, что бы не обидеть клиента, что конечно не сказать о менеджерах которые пытатся просто слить....... из чего совет обращаться сразу на прямую к руководству

Попробую еще раз: ПРЕДОПЛАТА ВОЗВРАЩАЕТСЯ ВСЕГДА если это хочет клиент, независимо от желания продавца , если даже не возврат прописан договоре, т.к. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЗАДАТОК, А НЕ ПРЕДОПЛАТА И ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЙ ДОКУМЕНТ- НЕ ДОГОВОР К/П. Вы все правильно написали про гражданский кодекс- есть такой, и что там? А там ст. п. 4 ст. 497 ГК РФ, согласно которой, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в п. 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

А какие у автодилера могут быть расходы после моего отказа от авто? Он что ее уничтожит? Короче не в жизнь им не доказать попандос на бабки, потому что его реально нет, и это все знают.
Да и кстати вся подробная информация по этому поводу есть в инете, даже с судебными решениями, так что почитайте- посмотрите, может и согласитесь со мной.

По поводу возврата авто: продавец порядочный ? смеетесь? вкратце: после 10км. пробега навернулась АКПП, ремонт осуществили очень быстро - один день, это и показалось очень подозрительно, подняли машину на подъемнике, а там вместо новенькой коробки, черный, замасленный агрегат. Вызываю руководителя, тот приходит- рожа красная, горит; я сообщаю ему -вызываю мусоров, тот нет, пожалуйста, пойдемте поговорим, ну поговорили- меня всё устроило.Чья это была идея, впихнуть бэушную коробку в новую машину, не знаю, но то что руководитель был в курсе и не против это 100 процентов ( было выяснено в ходе разговора), потом при встрече, когда забирал другую, спросил что с машиной, он: да навесели на нее всякой уйни и продали какой телке на полтинник дороже и смеется , это вам про понесенные расходы и про руководство на 5 с + решающие вопросы, воспринимайте действительность такой какая она есть- без радуги, извините за банальность- с волками жить по волчьи выть.