[IgSo]

Сообщение от Shpunt

Даже по телику была передача и не одна...
Вывод однозначный: не греть!
При движении двигатель разогревается значительно быстрее, чем на холостом ходу. И если первые пару км не рвать - то вреда двигателю абсолютно никакого не будет. Но разогрев будет быстрее.

При этом обороты ХХ 1500-1700 - мало чем отличаются от оборотов умеренного движения.

[Sju]

Сообщение от IgSo

При этом обороты ХХ 1500-1700 - мало чем отличаются от оборотов умеренного движения.

Обороты ХХ - на прогретой машине 700-750
На не прогретой 1100-1200.
Это я так на всякий случай, обратите внимание

---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:25 ----------

Сообщение от Shpunt

Даже по телику была передача и не одна...
Вывод однозначный: не греть!
При движении двигатель разогревается значительно быстрее, чем на холостом ходу. И если первые пару км не рвать - то вреда двигателю абсолютно никакого не будет. Но разогрев будет быстрее.

Быстрее будет на скорости, никто и не спорит.
А если стоя газку поддать и подержать - еще быстрее будет.

PS А если верить всему, что показывают в телевизоре.....................

[ohotnik]

Сообщение от Sju

А если стоя газку поддать и подержать - еще быстрее будет.

Мне кажется что это не так, на ходу то машина греется быстрее в большей степени не из за больших оборотов, а из за того что просто под нагрузкой.

[Sju]

Сообщение от ohotnik

Мне кажется что это не так, на ходу то машина греется быстрее в большей степени не из за больших оборотов, а из за того что просто под нагрузкой.

К сожалению нет.
При сопоставимых оборотах.
В случае стоящей машины - вся энергия сгорания будет идти на тепловой нагрев - за вычетом механической работы механизмов двигателя.
В случае движущейся машины - часть энергии сгорания пойдет на нагрев, часть на совершение работы механизмов двигателя, часть на преодоление трения остальных механизмов, часть на кинетическую энергию движения автомобиля. Кроме того, будет еще охлаждение за счет набегающего потока воздуха.
Прогреются в движении только подшипники качения и элементы трансмиссии.
И вот здесь, как раз интересное противоречие - с одной стороны производитель предлагает медленно двигаться до прогрева, с другой - не рекомендует на ХХ давать газа для прогрева. По физике процесса - полное противоречие. Объяснение может быть только одно - экология. В первом случае (прогрева) выбросы идут в пустую - машина стоит. Во втором - при медленном движении - машина делает выбросы, но тем не менее уже движется. По совокупности - прогрев в движении создает меньше вреда для экологии.

[Alen_bm]

Сообщение от Sju

К сожалению нет.
При сопоставимых оборотах.
В случае стоящей машины - вся энергия сгорания будет идти на тепловой нагрев - за вычетом механической работы механизмов двигателя.
В случае движущейся машины - часть энергии сгорания пойдет на нагрев, часть на совершение работы механизмов двигателя, часть на преодоление трения остальных механизмов, часть на кинетическую энергию движения автомобиля. Кроме того, будет еще охлаждение за счет набегающего потока воздуха.
Прогреются в движении только подшипники качения и элементы трансмиссии.
И вот здесь, как раз интересное противоречие - с одной стороны производитель предлагает медленно двигаться до прогрева, с другой - не рекомендует на ХХ давать газа для прогрева. По физике процесса - полное противоречие. Объяснение может быть только одно - экология. В первом случае (прогрева) выбросы идут в пустую - машина стоит. Во втором - при медленном движении - машина делает выбросы, но тем не менее уже движется. По совокупности - прогрев в движении создает меньше вреда для экологии.

Физика - физикой, а целесообразность думаю важнее.
купил XL в июле этого года, первая зима в Архангельске (пока на удивление теплая, сейчас +1 и почти без снега). Все свои иномарки всегда до минус десяти, грел от полминуты до минуты, при минусе. И чуть дольше, обычно пока сметаю снег, даже при минус 30, редко больше 5-7 минут. За это время при хорошем минусе, редко какой автомобиль прогреется. Начинаю езду, только как уже было сказано, без больших нагрузок. При опыте эксплуатации нескольких машин, никаких проблем с двигателями не было. Предыдущий авто был Ниссан Максима 98 года, взяз шестилетку 135 тыщ на одометре, продал через 4 года, 200 тыщ пробега при такой как раз эксплуатации. Авто никогда сильно не берег - это не роскошь а средство передвижения, обороты при необходимости, выкручиваю до максимальных. Сейчас только не знаю как это будет сказываться на вариаторе.
Почему долго не грею - не вижу смысла, читай выше, а расход топлива резко возрастает, в нашей провинции, длительность 1 поездки средняя 10-15 минут. И при моем среднем пробеге 15-20 тыщ в год, при хорошем прогреве лишние и не маленькие затраты.

[Sju]

Сообщение от Alen_bm

При опыте эксплуатации нескольких машин, никаких проблем с двигателями не было

А кто вам сказал, что плохой прогрев может испортить только двигатель?

[IgSo]

Сообщение от Sju

Обороты ХХ - на прогретой машине 700-750
На не прогретой 1100-1200.
Это я так на всякий случай, обратите внимание

Уже обратил - 1500 при средних температурах за бортом 0 - -10, 1700 при средних менее -10. При начале движения (постановке в D) - сбрасываются до 1000 и нормально (овощно, но терпимо) едет 1000-1500 до скорости 60км/ч. На прогретой не обсуждаем.

---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:25 ----------

Сообщение от Snake347

Всегда грею до одного деления, затем еду. Раньше этого не делал, как то зимой в далеком 89-ом из гостей возвращался, завел и вперед, еще в дороге заметил, что в движке постукивает, итог поездки - провернуло вкладыши.

Явно не из-за прогрева.

[Snake347]

Сообщение от IgSo

Уже обратил - 1500 при средних температурах за бортом 0 - -10, 1700 при средних менее -10. При начале движения (постановке в D) - сбрасываются до 1000 и нормально (овощно, но терпимо) едет 1000-1500 до скорости 60км/ч. На прогретой не обсуждаем.

---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:25 ----------

Явно не из-за прогрева.

А меня заверили, что именно от этого.

[Sju]

Сообщение от IgSo

Уже обратил - 1500 при средних температурах за бортом 0 - -10, 1700 при средних менее -10. При начале движения (постановке в D) - сбрасываются до 1000 и нормально (овощно, но терпимо) едет 1000-1500 до скорости 60км/ч. На прогретой не обсуждаем.

Пардон, я тоже ошибся
ХХ при заводе 1300-1400. Шкалу не посмотрел, как следует.

Тем не менее, на вариаторе у вас может и получится ехать 1500 даже на 60 км/ч (я вас умоляю, только не говорите, что это плюс вариатора), но на механике и АКПП так не выйдет - обороты все равно за 2000 будут уходить.

А поэтому все-таки, ИМХО, компромисс должен быть. Несколько минут прогреть не помешает, а потом без фанатизма первые пару тройку километров. И все - комильфо.
И машине хорошо, и потребитель не замарачивается сильно.

И аксиома:
Самые тяжелые последствия дает любой переходной процесс, чем он сильнее, тем последствия хуже. Поэтому, давайте остановимся на золотой середине - немного прогрели, мягко и спокойно в процессе довели до кондиции - и система работает в штатном режиме, и нам хорошо.
Главное - без фанатизма.
А машина - она даже более чуткая, чем женщина, на все ответит взаимностью.