у Вас 3.0 или 2.4

Badrs · 29.07.2010, 11:09

Цитата:

Сообщение от TOL

а в у автомата - зацепление шестерен, что, по-любому, более надежно.

Не хочу Вас разочаровывать, но в автомате вообще нет механической связи между двигателем и колесами. Момент там передается, через вязкую жидкость (масло).

TOL · 29.07.2010, 11:17

Так и знал! А в вариаторе, по Вашему, не так происходит, и момент сразу с коленвала на ролики идет

, так нет же, там тоже гидротрансформатор есть, речь не о том вообще, а только о надежности применяемой схемы переключения передач, и будущее, как мне представляется, за роботами (с двумя и более сцеплениями), а из пары автомат-вариатор - автомат надежней и все тут.

Badrs · 29.07.2010, 11:29

Цитата:

Сообщение от TOL

Так и знал! А в вариаторе, по Вашему, не так происходит, и момент сразу с коленвала на ролики идет

, так нет же, там тоже гидротрансформатор есть,.

Вы сказали, что в автомате некие шестеренки механически передают момент, а в вариаторе этого нет.
Так вот, в действительности все точно наоборот. В вариаторе ЕСТЬ механическая связь между двигателем и колесами, а в автомате ее (механической связи) ВООБЩЕ нет.

Вячеслав в 31 · 29.07.2010, 11:39

Цитата:

Сообщение от Badrs

Вы сказали, что в автомате некие шестеренки механически передают момент, а в вариаторе этого нет.
Так вот, в действительности все точно наоборот. В вариаторе ЕСТЬ механическая связь между двигателем и колесами, а в автомате ее (механической связи) ВООБЩЕ нет.

Не мухлюйте!
Кинематика в КПП есть , и там, и там. И то, что в гидромеханической КПП присутствует гидротрансформатор не отменяет наличия в ней планетарного редуктора. Кстати, гидротрансформаторы во вногих современных АКПП наделены способность блокироваться на высшей передаче ( как у нас, не знаю).

TOL · 29.07.2010, 11:35

А про блокировку гидротрансформатора Вы не в курсе?

Greek · 29.07.2010, 12:42

Ну да, это специальное предупреждение, что бы не ездить слишком быстро

Sergy · 29.07.2010, 18:07

Тезка, все аппеляции опять склоняются к другим, более мощным машинам. Да, по статистике out-club поломок CVT больше, чем АКПП, но они не нулевые. А вот если позвонить тульскому ОД "Автокласс" (на всяк. случай дам номер (4872) 21-31-31) - то имел недавно беседу с инженером по гарантии. Случаи поломок АКПП были. Вариаторы - пока нет (тьфу*3). И что теперь ?

Хотя-бы тот момент, что японцы далеко не дураки и продолжают расширять модельный ряд вариаторных авто говорит о том, что массового психоза по данной трансмиссии нигде, кроме как в нашем клубе нет.

А что до более мощных автомобилей - всему свое время. Будут и там CVT, т.к. прогресс не стоит на месте. Начиналось все со слабенькой Хонды HR-V и прочих легких авто. Сейчас вон до 3,5л Мурано и Ауди дошло.

PS: загляни в салон Тойоты - Королы вместо "робота" вновь пошли с АКПП, а вот RAV4 - с вариатором вместо АКПП. Это о чем может говорить?

PPS: аппеляции к надежности думаю неуместны. Если чел боится и десяток (гарантийных!!) случаев - это катастрофа, лучше взять механику и не париться. Ничего нет хуже, чем ездить и переживать. А заводской брак может быть в любом узле автомобиля. И если он там есть - по любому за 3 года или 100 ткм вылезет. А если его там нет - ничего и не случится. ИМХО.

Sergey_M · 29.07.2010, 19:08

Согласен

Сергей, на Тойоте робот поменяли на АКПП по причине, которую (наверняка) особо не хотят афишировать: его "дерганое" поведение

Жалобы были, Ярис проблема тоже не обошла стороной, как и Хонду Джазз.

Конечно, это мои догадки, однако чем не аргумент? Ручной режим лишь отчасти спасает, но много ли (и часто ли) ездят в таком режиме?
Хотя вот вариатор вариатору - рознь. Все не выходит из головы ролик, где заезжает Колеос и ХЛь задом на бордюр. Я думаю, многие согласятся, что будет нелепо выглядеть ситуация, когда ты сидишь, жмешь тапку, а машина сопротивляется залазить на бордюр. )))

Sergy · 29.07.2010, 23:17

Цитата:

Сообщение от Sergey_M

Все не выходит из головы ролик, где заезжает Колеос и ХЛь задом на бордюр. Я думаю, многие согласятся, что будет нелепо выглядеть ситуация, когда ты сидишь, жмешь тапку, а машина сопротивляется залазить на бордюр. )))

Импотенция Колеуса при движении задним ходом ведет свои корни от папы - Икс-Трейла. Это давно подтвердили владельцы и того и другого. Трансмиссия XL не имеет подобных проблем в принципе. Но это лучше обсуждать в более подходящей теме.

Greek · 30.07.2010, 06:54

Соглашсь, что разгон варика скажем странноват. Поставит 5 тыщ и гудит как пылесос )))
Но в минусы, припятствующие покупке я это не записываю. Непривычно - да, особенно мне, после механики))

YPOL · 30.07.2010, 11:10

Цитата:

Сообщение от Greek

Соглашсь, что разгон варика скажем странноват. Поставит 5 тыщ и гудит как пылесос )))
Но в минусы, припятствующие покупке я это не записываю. Непривычно - да, особенно мне, после механики))

Зато двигатель работает в оптимальном режиме, там где имеет почти максимальный момент и большую мощность.

В обозримом будующем все будут ездить на "маленьких троллейбусах" с электрическими двигателями, прогресс и экологические нормы ведут автомобилестроение в этом направлении

СергейМДХ · 30.07.2010, 12:58

Цитата:

Сообщение от YPOL

Зато двигатель работает в оптимальном режиме, там где имеет почти максимальный момент и большую мощность.

В обозримом будующем все будут ездить на "маленьких троллейбусах" с электрическими двигателями, прогресс и экологические нормы ведут автомобилестроение в этом направлении

Странно, но при этом механика едет не хуже вариатора. И я не про разгон с места, а разгон, допустим, с 60 и до максималки. Проверяли ведь уже...

sos3 · 30.07.2010, 13:03

Цитата:

Сообщение от СергейМДХ

Странно, но при этом механика едет не хуже вариатора. И я не про разгон с места, а разгон, допустим, с 60 и до максималки. Проверяли ведь уже...

Ничего странного, работа ДВС в неоптимальном режиме компенсируется повышенным КПД механической трансмиссии.

СергейМДХ · 02.08.2010, 11:43

Цитата:

Сообщение от sos3

Ничего странного, работа ДВС в неоптимальном режиме компенсируется повышенным КПД механической трансмиссии.

Я вот читал, что как раз у вариатора КПП выше, чем у механики. Поэтому он уменьшает расход и, в принципе, машина на вариаторе должна быть быстрее на резких разгонах со скорости. Что, кстати, вроде и подтверждалось более менее... Если память не изменяет, то как раз на разгонах со скорости вариатор был впереди механики. Немного, но впереди...

zonax · 30.07.2010, 11:00

Интересно узнать мнение опонентов если бы они владели противоположными моделями.