Ничего неслучилось с трансмиссией, так как у XL есть межколесный дифференциал. Вот еслиб бы купил Паджеро Спорт с его убогим PаrtTime, то можно было б начать волноваться
Очень хорошо, напомнил мне дела минувших дней. Но официальная информация про отключение при скорости свыше 50км/ч - ГДЕ ?
В англоязычном официальном посте - этого нет.
Извините , что поверил Вашим словам (обращаю внимание на Вашу фразу "официальный ответ"
:
"объяснено: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937
официальный ответ мицубиши-рус устроит или ты имел ввиду какую-то другую ветку?"
Извините , что поверил Вашим словам (обращаю внимание на Вашу фразу "официальный ответ"
:
"объяснено: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937
официальный ответ мицубиши-рус устроит или ты имел ввиду какую-то другую ветку?"
офицальный ответ в первом посте вижу и к нему ссылался, все верно, но не понял - где 50км/час ?
C мнением Oleh абсолютно согласен.
Последний раз редактировалось Sergy; 22.10.2007 в 16:18.
"Outlander XL
просмотров: 198 | автор Engineer, Rolf 11.09.07 16:57:16
Добрый день.
Производителем на скорость движения в режиме 4WD LOCK ограничений не предусмотрено. Ездить в этом режиме по городу возможно, однако следует учитывать, что при этом возрастает уровень шума. Режим 4WD LOCK передает больше крутящего момента на заднюю ось. Использовать этот режим следует при езде по дорогам с низким коэффициентом сцепления. Рекомендуется избегать продолжительного движения в этом режиме по бездорожью или в других условиях повышенной нагрузки на трансмиссию.
С уважением,
Дмитрий Спирин
Инженер по технической поддержке дилерской сети
Рольф Холдинг Просмотреть всю тему
Когда журналисты тестили, то гоняли по снегу...муфта перегревалась и выскакивало то самое предупреждение "slow ..."
т.е. в режиме 4ВД Авто можно двигаться разное время, все зависит от условий движения...на асфальте, я так понимаю, вообще неограничено, т.к. передача момента все же условна...а вот когда момент передается реально (по грязи или снегу), то пока не перегреется муфта... Она, кстати, должна отключиться, т.е. должен осущестувиться автоматический переход в режим 4Вд (или даже 2 Вд)...Производителнь вроде просит в такие моменты остановится и подождать, когда все охладится....
Когда журналисты тестили, то гоняли по снегу...муфта перегревалась и выскакивало то самое предупреждение "slow ..."
т.е. в режиме 4ВД Авто можно двигаться разное время, все зависит от условий движения...на асфальте, я так понимаю, вообще неограничено, т.к. передача момента все же условна...а вот когда момент передается реально (по грязи или снегу), то пока не перегреется муфта... Она, кстати, должна отключиться, т.е. должен осущестувиться автоматический переход в режим 4Вд (или даже 2 Вд)...Производителнь вроде просит в такие моменты остановится и подождать, когда все охладится....
Скажем так, перегрев муфты происхотит в следствии трения дисков сцепления муфты друг о друга из-за относительного их проскальзывания, которое (!трение/проскальзывание) происходит только(!) в неустановившихся(!) режимах (ускорение/торможение/буксование).
Так что перегрев возможен и в режиме "4ВД Авто" и наступит он исходя из дорожных условий(пересеченка/говнолин) и условий движения(ускорения/торможения).
Сила сжатия дисков муфты, а следовательно и трение в режиме "4ВД Лок" в 1,5 раза больше (ну грубо говоря!).
Следовательно при прочих равных условиях (т.е. одинаковый говнолин под калесьями и/или педалируете одинаково) в "4ВД Лок" перегрев наступит в полтора раза быстрее(также грубо говоря!).
О чем, собственно говоря, Вам как в том, так и в другом случае, пропоет соответствующая лампочка.
Последний раз редактировалось oleh; 22.10.2007 в 20:03.
Там еще по 4Wd лок -есть ответы на вопросы, например этот-
"Outlander XL
просмотров: 162 | автор Engineer, Rolf 13.09.07 10:26:08
Добрый день.
Касательно Вашего вопроса о том, сколько именно минут или часов можно двигаться в режиме 4WD LOCK по бездорожью, могу предупредить, что точного ответа на этот вопрос нет. Время зависит от условий, в которых Вы движетесь и профессионализма водителя. При движении следует следить за возможным миганием лампы индикатора режима, появлением на дисплее надписей “slow down”.
С уважением,
Дмитрий Спирин
Инженер по технической поддержке дилерской сети
Рольф Холдинг Просмотреть всю тему
Цитата:Сила сжатия дисков муфты, а следовательно и трение в режиме "4ВД Лок" в 1,5 раза больше (ну грубо говоря!). Oleh, Сие "умное" заключение из чего сделано?
Цитата:Сила сжатия дисков муфты, а следовательно и трение в режиме "4ВД Лок" в 1,5 раза больше (ну грубо говоря!). Oleh, Сие "умное" заключение из чего сделано?
...а для танкистов пометочка сделана что мол это конечно "грубо".
З.Ы.: а предчувствуя закидоны по поводу там всяких терминов из теории движения машин, мехмат, физмат и прочих "тремодинамических законов", то говорю что пояснение давалось умышленно упрощенным (на пальцах, на уровне прес-срелиза ММС), тк не все тут "доценты", раз, да и по большому счету химия процессов и нафик никому тут ненужна(всем более интересны уже результаты, те соб-сно потребительские качества), два.
Oleh, во первых тебе не мешало бы прочитать всю тему, прежде чем делать громкие заявления о сути полного привода XL.
Во-вторых, рассуждая с серьезным видом о серьезных вещах, следовало бы иметь элементарное представление об элементарных вещах на уровне школьной физики (надеюсь среднее образование у тебя есть). По твоей просьбе объясняю "на пальцах" несостоятельность твоих доводов.
Выше в этой теме я объяснял про распределение моментов по осям от 0 до 100%, как это объясняет ММС. Став членом клуба позже, возможно ты этого не читал, поэтому специально для тебя:
Ты безапеляционно заявляешь выше, что на задний мост может подаваться до 65% момента.
Итак объясняю "на пальцах": мы с тобой держим палку и я вращаю один конец, а ты держишь другой. Если ты будешь оказывать сопротивление моему вращению, то палка будет передавать момент, равный твоему сопротивлению, если ты не будешь оказывать сопротивления, то момент, передаваемый палкой будет равен нулю.
То же самое происходит при передаче момента от двигателя по мостам (в моем объяснении выше я - двигатель, а ты - задний мост), момента передается при замкнутой фрикционной муфте заднему мосту ровно столько, сколько мост "может взять". Если мосты, передний и задний, стоят на одинаковом покрытии, то момент распределится 50 на 50 и никак иначе. Если вывесить передний мост, то 100% момента будет подаваться на задний и наоборот, если вывесить задний.
65% или иное количество момента при одинаковом покрытии может передать только несимметричный дифференциал которого на XL нет ("на пальцах" - такая штука, которая всегда передает момент несимметрично, например на отечественых полноприводных грузовиках КАМАЗ и УРАЛ 1/3 момента подается на передний мост и 2/3 момента на 2 задних).
Твое утверждение о том, что в режиме 4 вд лок задний мост не отключается никогда (не смотря на официальный ответ в начале темы), тоже бред.
В современном автомобиле, коим является XL, при электронном управлении фрикционной муфтой НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ТАКОЙ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЗАЩИТЫ ОТ ДУРАКА. Она кстати есть на всех современных паркетниках, использующих аналогичный режим принудительного поключения заднего моста. На Туссане, например блокировка отключается при скорости 40 км/ч, и снова включается при нажатой кнопке блокировки при снижении скорости до 40 км/ч и об этом написано в мануале.
Ты включил 4 вд лок и забыл выключить, как и описал выше одноклубник. И что, по-твоему японские инженеры такие дебилы, что не предусмотрели этот случай на напичканом электроникой автомобиле, тем более, что никаких затрат, кроме программирования электроного блока не требуется?
Во-вторых, рассуждая с серьезным видом о серьезных вещах, следовало бы иметь элементарное представление об элементарных вещах на уровне школьной физики (надеюсь среднее образование у тебя есть).
0. Апять таки в сад - умничать.
1. С физикой знаком.
2. Так же надеюс, что ты хоть восьмилетку окончил.
Цитата:
Сообщение от motor53
По твоей просьбе объясняю "на пальцах" несостоятельность твоих доводов.
0. Снова - ты уже знаешь где умничать.
1. Неправда.Пальцы не сломай - ничего я тебя не просил.
1. Попытаюс Я тебе объяснить. (или ну его нафик - это бесполезно)
Цитата:
Сообщение от motor53
Выше в этой теме я объяснял про распределение моментов по осям от 0 до 100%, как это объясняет ММС. Став членом клуба позже, возможно ты этого не читал, поэтому специально для тебя:
Ты безапеляционно заявляешь выше, что на задний мост может подаваться до 65% момента.
0. Про умничать уже не буду - устал напоминать.
0.0. Распределение по осям 100:0 до 0:100 - свойство полностью блокированного дифференциала (если на пальцах - тупо палки).
0.0.0. В случае ХЛя мы имеем муфту - "кастрированный" дифференциал. Тк. дифф это трехзвенный механизм, а у нас муфта - два звена. В остальном мы можем оперировать свойствами дифференциалов.
1. Неправда! Про 65% нигде не было. (Витамин А для глаз, сладкое для моска)
Цитата:
Сообщение от motor53
Итак объясняю "на пальцах": мы с тобой держим палку и я вращаю один конец, а ты держишь другой. Если ты будешь оказывать сопротивление моему вращению, то палка будет передавать момент, равный твоему сопротивлению, если ты не будешь оказывать сопротивления, то момент, передаваемый палкой будет равен нулю.
0. Осторожно - пальцы не ломаем.
1. Не надо мне втирать свойства полностью блокированных приводов.
2. Сам могу втереть такую байку. Да и для эксперимента в моей байке одного человека достаточно.
"...опыт, возмите какую-нибудь хрень короткую и круглого сечения (например новый незаточеный карандаш) и сидя зажмите ее с торцов между ног, возьмитесь пальцами за хрень и попробуйте ее крутить. Как по вашему реализуется момент подводимый вашими пальцами к хрени?! Правильно 50% через одну ногу и 50% через другую! Поехали далее, уберите одну ногу, оставив хрень упертой в другую, проверните хрень. Как по вашему в этом случае реализуется момент подводимый вашими пальцами к хрени?! 100% через одну ногу, в которую уперта хрень!!! Ибо момент - это сила! А всякой силе требуется точка ее приложения! Ломоносов..."
( http://www.suzuki-club.ru/forum/show...&postcount=135 )
Цитата:
Сообщение от motor53
То же самое происходит при передаче момента от двигателя по мостам (в моем объяснении выше я - двигатель, а ты - задний мост), момента передается при замкнутой фрикционной муфте заднему мосту ровно столько, сколько мост "может взять". Если мосты, передний и задний, стоят на одинаковом покрытии, то момент распределится 50 на 50 и никак иначе. Если вывесить передний мост, то 100% момента будет подаваться на задний и наоборот, если вывесить задний.
0. И снова про свойства блокированного дифференциала.
1. Фигня в том, что НУУУУ НЕЕЕТУУУ в ХЛе 100% блокировки. Муфта жестко не блокируется!!!! ИЗМЕНЯЕТСЯ ЕЕ КОЭФФИЦИЕНТ БЛОКИРОВКИ!!! А коэффициенты эти варируются программой в зависимости от условий движения и предпочтений водителя (посредством того самого кругляшка выбора режимов)
2. Так, что все эти твои опусы голая теория рассказанная пальцами с пузырями у носа. Не имеющая никакого отношения к ХЛю.
Цитата:
Сообщение от motor53
65% или иное количество момента при одинаковом покрытии может передать только несимметричный дифференциал которого на XL нет
0. апять25! Да откуда ты откопал 65% (мне аж самому интересно)
0.0. ну и затеоритезировался ты.
1. Бред! Может и симметричный! Потому как кроме коэффициента трения есть еще и нагрузка!
2. Причем тут кинематическое передаточное число дифференциала, вообще.
Цитата:
Сообщение от motor53
("на пальцах" - такая штука, которая всегда передает момент несимметрично, например на отечественых полноприводных грузовиках КАМАЗ и УРАЛ 1/3 момента подается на передний мост и 2/3 момента на 2 задних).
0. Бережем конечности.
0.0. Про танки слышали.
Цитата:
Сообщение от motor53
Твое утверждение о том, что в режиме 4 вд лок задний мост не отключается никогда (не смотря на официальный ответ в начале темы), тоже бред.
0. Бредишь ты.Я оперирую официальными данными.
Цитата:
Сообщение от motor53
В современном автомобиле, коим является XL, при электронном управлении фрикционной муфтой НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ТАКОЙ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЗАЩИТЫ ОТ ДУРАКА. Она кстати есть на всех современных паркетниках, использующих аналогичный режим принудительного поключения заднего моста. На Туссане, например блокировка отключается при скорости 40 км/ч, и снова включается при нажатой кнопке блокировки при снижении скорости до 40 км/ч и об этом написано в мануале.
0. Причем тут защита от дурака?!
0.0. Причем тут Тушкан?!
0.0.0. Ты слышал когда-нибудь о таком понятии как самоблокирующийся дифференциал. Ты знаешь как оно работает?!Ты хоть знаешь, что такое коэффициент блокировки?!
1. Может в Тушкене кнопка лок и жестко блокирует муфту. Я не разбирался, не знаю, ибо корейцы - не мое.
2. В ХЛе же, выбор Лок только изменяет программу вариации коэффициентами блокировки муфты.
Ты включил 4 вд лок и забыл выключить, как и описал выше одноклубник. И что, по-твоему японские инженеры такие дебилы, что не предусмотрели этот случай на напичканом электроникой автомобиле, тем более, что никаких затрат, кроме программирования электроного блока не требуется?
2. Единственное что я могу от себя добавить, так это то, как я предполагаю это реализовано с точки зрения "дифференциалов колесных машин":
а) в основе ХЛевой муфты лежит механический дисковый самоблокирующийся дифференциал повышенного трения с кулачковым нажимным устройством (его частный случай - муфта с аналогичными свойствами).
б) в режиме 2ВД муфта на 100% разомкнута
в) в режиме 4ВД "Авто" муфта включается( селеноидом ). Селеноид муфты варирует коэффициент блокировки (Кд) муфты, изменяя прижимную силу в пакете фрикционных дисков муфты. От такового при котором она срабатывает при 40% момента на задней оси (при начале ускорения). До такового при котором она срабатывает при 25% момента на задней оси (в конце ускорения по достижении скорости в 65 км/ч). И далее до такового при котором она срабатывает при 15% момента на задней оси (при установившейся скорости)
г) в режиме 4ВД "Лок" муфта все так же включена. Селеноид варирует коэффициент блокировки (Кд) муфты, изменяя прижимную силу в пакете фрикционных дисков муфты. От такового при котором она срабатывает при 60% момента на задней оси (при начале ускорения). До такового при котором она срабатывает при 25% момента на задней оси (в конце ускорения по достижении скорости в 65 км/ч). И далее до такового при котором она срабатывает при 30% момента на задней оси (при установившейся скорости).
д) в поворотах коэффициент блокировки (Кд) уменьшается. В большей степени уменьшается в режиме Лок.
е) в пределах коэффициента блокировки (Кд) муфта выполняет функции блокированной. Муфта просто греется из-за наростания сил трения в пакете фрикционных дисков. Селеноид просто греется, в режиме Лок сильнее тк. сильнее сжимает пакет дисков.
ж) за его (Кд) пределами после ее (муфты) срабатывания - передаваемый момент уже не меняется. Муфта безбожно греется из-за трения фрикционных дисков в результате их вращения (проскальзывания) друг относительно друга. Селеноид просто греется, в режиме Лок сильнее тк. сильнее сжимает пакет дисков.
Последний раз редактировалось oleh; 24.10.2007 в 01:32.
oleh
Почти ничего не понял из твоего послания motor'у, а вот за ссылку на документ - спасибо!
Все-таки радует, что полный привод в моем Ауте гораздо более продвинут, чем в прежней ЦР-В. Радует и то, что и при высоких скоростях, если верить документу, момент передается на задние колеса.
Последний раз редактировалось dr.; 23.10.2007 в 22:33.