Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
В этой теме обсуждаем жижу
трансмиссионное масло для CVT.
Технологии замены и расходные материалы обсуждаем в соответствующей теме. Сообщения не по теме - будут или удаляться, или переноситься.
Кроме оригинального трансмиссионного масла, в наш CVT, наши камрады заливают:
— I D E M I T S U. Читать под спойлером:
Японская компания-производитель Idemitsu Kosan Co - внесла существенные изменения в "модельный ряд" малсяной продукции, произвела ребрендинг. Со слов коллеги Паша-Форд, продавцы выгребают товарные остатки старых масел, типа:
— Idemitsu CVTF 30455013746 - Жидкость для вариаторов CVTF (4л):
Жидкость для бесступенчатых трансмиссий CVTF, минеральное масло (1л., 4л и 20л). MSDS;
«Новые» имена масел (взамен "старых") и CVT-жидкостей, теперь будут такими:
• Письмо о возможности использования масел Idemitsu в трансмиссиях автомобилей Mitsubishi вместо оригинальных масел.
Официальное письмо Idemitsu в России - ООО "Идемитсу Лубрикантс РУС" касательное масел Idemitsu ATF и CVTF. Данное письмо было подписано директором российского представительства г-ном Томинага Сеити и содержала официальную информацию о возможности использования масел в трансмиссиях автомобилей Toyota, Nissan, Subaru, Mitsubishi, Mazda, Isuzu, Suzuki, Daihatsu вместо оригинальных масел.
[свернуть]
[свернуть]
Полезная информация о соответствии жижи моделям вариаторов с форума Ниссан:
Примечания для тех, кто на танке:
• КТО, в том числе, в действительности производит оригинальное, брендированное масло Mitsubishi;
• Свойства жидкостей CVT оптимизированы с учетом конструктивных особенностей вариаторов, которые, в свою очередь, различаются поколениями. Так, например, не все производители современных автомобилей допускают использование энергосберегающих жидкостей в вариаторах предыдущего поколения. При выборе типа жидкости для сервисного обслуживания руководствуйтесь рекомендациями производителя автомобиля: MITSUBISHI DQ CVT Fluid J4.
[свернуть]
Факты о вязкости используемых нами масел:
Характеристика "индекс вязкости" масла / жижи CVT:
характеризует степень постоянства вязкости жидкости при изменении температуры.
ASTM D2270 - 10 = Стандартная методика расчета индекса вязкости по кинематической вязкости при температуре 40°С и 100°С.
ГОСТ 32500-2013 - идентичен стандарту ASTM D 2270-10 (IDT).
Тема на форуме "Технологии замены CVT жижи / масла здесь. Для 2016 - 2021 г.в. здесь отдельная тема.
— меняем, либо, по сервис-мануалу:
[свернуть]
— либо, методом от ув. камрада chundga:
Технология полной ЗАМЕНЫ жижи CVT:
Просто так САМОТЁКОМ жижа не побежит.
Что-бы заменить ВСЁ надо следовать так:
- Слить столько, сколько сольется жижи через сливную пробку в поддоне в мерную тару;
- Снять поддон;
- Проверить/промыть магниты, крышку, поддон;
- Промыть (заменить) фильтр грубой очистки в поддоне;
- Собрать всё обратно. Не забыть заменить прокладку поддона, вставить новое кольцо под сливную пробку;
- Залить масло/жижу CVT через щуп таким же объемом, какой слили с поддона;
- Снять, идущий с радиатора на теплообменник (далее, по тексту "ТО"), патрубок с трубки ТО. Смотреть рисунок расположения необходимого патрубка:
С радиатора - не снимать: легко отламывается;
- Затем, один человек заводит ДВС, а второй с пустой мерной тарой и вставленным в неё патрубком, сливает в неё остатки старой жижи объемом в один литр;
- По команде второго человека, первый человек глушит ДВС: насос качает очень эффективно, буквально несколько секунд;
- Затем, заливают в CVT 1 литр чистого масла;
- По такой же технологии ещё 2 раза слить-залить жижу (всего 3 раза в общей сложности).
- На 8-ом уже литре пойдёт чистое масло.
После того как масло будет заменено, снять ТО и поменять в нём бумажный фильтр. Собрать всё обратно.
[свернуть]
— либо, методом от уважаемого Айрата - @Aram193, читать тут.
— либо, методом замещения от ув. WarGamer: тут;
— либо, методом замещения от ув. @kovkonstтут, без замены фильтров и прокладок.
— С промывкой CVT "жидкостью для чистки тормозов" методом от ув. @au80тут.
Замена масляного фильтра теплообменника:
— Фильтр (бумажный) масляный маслоохладителя коробки передач, установлен ПОД теплообменником (ТО). Снимаете ТО — под ним фильтр.
Цитата:
Katran75; Для снятия ТО лучше сверху лезть под аккумулятор или подкрылок снять? WarGamer; Я лазил сверху. Мне так удобнее было. zyris; Проще менять на подъемнике через левый подкрылок. Проливается примерно 100-150 грамм масла при замене фильтра в теплообменнике.
Ёмкий фото-отчёт о замене фильтра в теплообменнике от камрада tt09.
[свернуть]
— Смена жидкости в CVT - на примере Outlander XL.
-- ОБСУЖДЕНИЕ технологий замены масла CVT - ОБСУЖДАЕМ тут. В этой теме этим не мусорим.
[свернуть]
Требуется ли сброс счетчика деградации/износа жижи CVT при ее замене?
Наверное кто то рано или поздно воспользовавшись списком из шапки обнаружит при замене что на его 3-м ауте последних рестайлингов с CVT8 расходники слегка отличаются, в частности прокладка поддона.
На это вообще не обращайте внимания.Сейчас очень популярно писать это "Эко" на всём подряд.По факту залита одна и та же жижа.
Скажите, это как бы и есть оригинал? И еще она желтого цвета, т.к у меня она желтая, предыдущий владелец менял на 75000, по цвету вроде чистая и не горелая, но т.к пробег уже 115 000, хочу заменить.
Имхо. И как тут разобраться. Выходит по маслу для коробки больше Mitsubishi в курсе, хотя ни коробку ни масло не делает .. но видать что то знает, в этом лабиринте.
Тут если в дебри глубоко не лезть, напрашивается вообще ENEOS заливать. Припоминаю на их японском сайте пять лет назад все жижи были.
И когда менял масло в коробке (ENEOS на Idemitsu получается), воняют они одинаково, только свежее более выраженно, и кроме цвета (черное и зеленое) остальное почти .. похоже. Думаю вот в следующий раз ENEOS и попробовать.
Авто: Outlander III 2.0 CVT JF011E(F1CJA) MY2013 RE
Сообщений: 2,798
Re: Масло (жижа) для вариатора
Цитата:
Сообщение от v888v
Думаю вот в следующий раз ENEOS и попробовать.
Только Eneos,который продаётся у нас производства ИП Тунгусов - это далеко не тот Eneos,который заливается в наши коробки на заводе.Тут очень много об этом писали и спорили,Вы наверно в курсе.Лично меня подобные жижи настораживают и отметают напрочь всякое желание лить их в машину,будь то двигатель или коробка.А почитав форум склоняюсь также не лить даже Idemitsu,так как она является multi жижой и допуск J4 на ней указан исключительно российским представительством.(понятно по какой причине)А так как на щупе написано J4,то лучше его и лить.Спать будет спокойнее.Сам склоняюсь в пользу Ravenol NS3\J4.Разница в цене с Idemitsu небольшая.
Последний раз редактировалось mr.fix; 30.10.2017 в 22:30.
Eneos,который продаётся у нас производства ИП Тунгусов
отговариваете, если нашего производства, то мы знаем как умеем производить, согласен серьезное козырь сомнения при выборе.
Мне до следующей замены далеко ещё, может и передумаю ..
Цитата:
Сообщение от mr.fix
склоняюсь также не лить даже Idemitsu
но ведь Mitsubishi и есть Idemitsu, значит и Mitsubishi под сомнение, не?
Авто: Outlander III 2.0 CVT JF011E(F1CJA) MY2013 RE
Сообщений: 2,798
Re: Масло (жижа) для вариатора
@v888v,
Не отговариваю ни в коем случае,а просто делюсь своими соображениями,коими очень согласен с ув. ZMS и с его сообщением.
Цитата:
Сообщение от v888v
но ведь Mitsubishi и есть Idemitsu, значит и Mitsubishi под сомнение, не?
Я сомневаюсь в отношении именно мульти жижи Idemitsu,которая продаётся по цене ~ 2 тыс.руб. за 4 литра.На оригинале(MMC) от Idemitsu белым по чёрному написано именно J4!!!Кстати,литр которой стоит ~ 1.5 тыс.руб.Вот Вам и ответ на вопрос что где залито.
Последний раз редактировалось mr.fix; 30.10.2017 в 22:47.
Я сомневаюсь в отношении именно мульти жижи Idemitsu,которая продаётся по цене ~ 2 тыс.руб. за 4 литра.На оригинале(MMC) от Idemitsu белым по чёрному написано именно J4!!!
Пока я склоняюсь к версии что спецификации жиж (например J4) от компании автопроизводителей продают компаниям маслопроизводителей. Автобренд "хочет" долю. Вряд ли есть мультижижа у Idemitsu, скорее набор спецификаций от разных производителей авто. И подозреваю грубо что коробку проектировали исходя из варианта имеющейся жижи, а не жижу изобретали после коробки. Одна и та же коробка, и есть для неё J4 и есть NS-3. Вот на Mitsubishi Fluid J4 ведь нет NS-3. Хотя ведь не одна жижа подходит, значит жижа воспроизводится разными производителями.
@v888v,
Не отговариваю ни в коем случае,а просто делюсь своими соображениями,коими очень согласен с ув. ZMS и с его сообщением.
Я сомневаюсь в отношении именно мульти жижи Idemitsu,которая продаётся по цене ~ 2 тыс.руб. за 4 литра.На оригинале(MMC) от Idemitsu белым по чёрному написано именно J4!!!Кстати,литр которой стоит ~ 1.5 тыс.руб.Вот Вам и ответ на вопрос что где залито.
есть ремень митсубоши стоит 2000р . есть ремень с номером митсубиши но внутри лежит такой-же митсубоши по цене 5тр. каждый решает сам, что ему важно.. можно ещё купить ремень с номером и стикером на пакете тоёта, но там будет лежать тот-же самый митсубоши.по цене думается где-то 4тр. вот такая арифметика.
господин ZMS возможно и прав относительно вариатора установленного в его автомоболе, но до 15 года коробка принцыпиально не менялась с XLля.. и масло лилось J1 .. потом митсу решили убрать радиатор и поменяли спецификацию на J4. результат всем известен, вернулись опять к радиатору.
по поводу идемитсу им скорее всего не очень хочется ради российского рынка покупать лицензию на маркировку J4 и NS3.
как производитель масла понимают маркетинговость смены допуска. они точно знают требования масла для нашего вариатора, потому как выпускают его для ММС.
есть масса людей не меняющих масло по 90 ткм, (в новых книжках отмечен период 75) и получивших проблемы с вариатором.. есть масса людей поменявших масло на не оригинал и пользующих авто далее без проблем. дальше каждый сам решает платить за ярлычек ММС или нет.
в моторных маслах зачастую бывает так, что при смене классификации не меняется состав.. зачем он раньше перекрывал стандарт и перекрывает новый стандарт. смысл менять спецификацию. но еслис моторными маслами просто, можно посмотреть требования стандарта, проверить масло на их соблюдение, то с вариаторными жижами так не получится, они почему-то засекречены... возникает простой вопрос почему? и кому доступны требования стандарта?
я бы сформулировал по другому - каждый сам решает, рискнуть вариатором и сэкономить пару тысяч или не рисковать
заливая сами любую жижу в вариатор вы рискуете, не важно, что там на бутылке написано. покупая жижу у официалов возможно риск меньше. по опыту моторных масел бодяжат все и за частую отличить очень проблематично.
я бы сформулировал по другому - каждый сам решает, рискнуть вариатором и сэкономить пару тысяч или не рисковать
Я бы еще проще сформулировал - каждый подгоняет окружающую действительность под свои домыслы, если не выходит технически то начинают кошмарить. Подделками в основном - которых правда никто не видел. Но они как суслик где то есть.
Я бы еще проще сформулировал - каждый подгоняет окружающую действительность под свои домыслы, если не выходит технически то начинают кошмарить. Подделками в основном - которых правда никто не видел. Но они как суслик где то есть.
зря вы так, на емексе есть целый каталог подделок там и свечки и фильтры и ремни и многое другое. это суровая реальность.
ну а по поводу использования J1 в наших вариаторах есть ответ Митсубиши. а уж чем J4 лучше J1 можно только догадываться.