Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
В этой теме обсуждаем жижу
трансмиссионное масло для CVT.
Технологии замены и расходные материалы обсуждаем в соответствующей теме. Сообщения не по теме - будут или удаляться, или переноситься.
Кроме оригинального трансмиссионного масла, в наш CVT, наши камрады заливают:
— I D E M I T S U. Читать под спойлером:
Японская компания-производитель Idemitsu Kosan Co - внесла существенные изменения в "модельный ряд" малсяной продукции, произвела ребрендинг. Со слов коллеги Паша-Форд, продавцы выгребают товарные остатки старых масел, типа:
— Idemitsu CVTF 30455013746 - Жидкость для вариаторов CVTF (4л):
Жидкость для бесступенчатых трансмиссий CVTF, минеральное масло (1л., 4л и 20л). MSDS;
«Новые» имена масел (взамен "старых") и CVT-жидкостей, теперь будут такими:
• Письмо о возможности использования масел Idemitsu в трансмиссиях автомобилей Mitsubishi вместо оригинальных масел.
Официальное письмо Idemitsu в России - ООО "Идемитсу Лубрикантс РУС" касательное масел Idemitsu ATF и CVTF. Данное письмо было подписано директором российского представительства г-ном Томинага Сеити и содержала официальную информацию о возможности использования масел в трансмиссиях автомобилей Toyota, Nissan, Subaru, Mitsubishi, Mazda, Isuzu, Suzuki, Daihatsu вместо оригинальных масел.
[свернуть]
[свернуть]
Полезная информация о соответствии жижи моделям вариаторов с форума Ниссан:
Примечания для тех, кто на танке:
• КТО, в том числе, в действительности производит оригинальное, брендированное масло Mitsubishi;
• Свойства жидкостей CVT оптимизированы с учетом конструктивных особенностей вариаторов, которые, в свою очередь, различаются поколениями. Так, например, не все производители современных автомобилей допускают использование энергосберегающих жидкостей в вариаторах предыдущего поколения. При выборе типа жидкости для сервисного обслуживания руководствуйтесь рекомендациями производителя автомобиля: MITSUBISHI DQ CVT Fluid J4.
[свернуть]
Факты о вязкости используемых нами масел:
Характеристика "индекс вязкости" масла / жижи CVT:
характеризует степень постоянства вязкости жидкости при изменении температуры.
ASTM D2270 - 10 = Стандартная методика расчета индекса вязкости по кинематической вязкости при температуре 40°С и 100°С.
ГОСТ 32500-2013 - идентичен стандарту ASTM D 2270-10 (IDT).
Тема на форуме "Технологии замены CVT жижи / масла здесь. Для 2016 - 2021 г.в. здесь отдельная тема.
— меняем, либо, по сервис-мануалу:
[свернуть]
— либо, методом от ув. камрада chundga:
Технология полной ЗАМЕНЫ жижи CVT:
Просто так САМОТЁКОМ жижа не побежит.
Что-бы заменить ВСЁ надо следовать так:
- Слить столько, сколько сольется жижи через сливную пробку в поддоне в мерную тару;
- Снять поддон;
- Проверить/промыть магниты, крышку, поддон;
- Промыть (заменить) фильтр грубой очистки в поддоне;
- Собрать всё обратно. Не забыть заменить прокладку поддона, вставить новое кольцо под сливную пробку;
- Залить масло/жижу CVT через щуп таким же объемом, какой слили с поддона;
- Снять, идущий с радиатора на теплообменник (далее, по тексту "ТО"), патрубок с трубки ТО. Смотреть рисунок расположения необходимого патрубка:
С радиатора - не снимать: легко отламывается;
- Затем, один человек заводит ДВС, а второй с пустой мерной тарой и вставленным в неё патрубком, сливает в неё остатки старой жижи объемом в один литр;
- По команде второго человека, первый человек глушит ДВС: насос качает очень эффективно, буквально несколько секунд;
- Затем, заливают в CVT 1 литр чистого масла;
- По такой же технологии ещё 2 раза слить-залить жижу (всего 3 раза в общей сложности).
- На 8-ом уже литре пойдёт чистое масло.
После того как масло будет заменено, снять ТО и поменять в нём бумажный фильтр. Собрать всё обратно.
[свернуть]
— либо, методом от уважаемого Айрата - @Aram193, читать тут.
— либо, методом замещения от ув. WarGamer: тут;
— либо, методом замещения от ув. @kovkonstтут, без замены фильтров и прокладок.
— С промывкой CVT "жидкостью для чистки тормозов" методом от ув. @au80тут.
Замена масляного фильтра теплообменника:
— Фильтр (бумажный) масляный маслоохладителя коробки передач, установлен ПОД теплообменником (ТО). Снимаете ТО — под ним фильтр.
Цитата:
Katran75; Для снятия ТО лучше сверху лезть под аккумулятор или подкрылок снять? WarGamer; Я лазил сверху. Мне так удобнее было. zyris; Проще менять на подъемнике через левый подкрылок. Проливается примерно 100-150 грамм масла при замене фильтра в теплообменнике.
Ёмкий фото-отчёт о замене фильтра в теплообменнике от камрада tt09.
[свернуть]
— Смена жидкости в CVT - на примере Outlander XL.
-- ОБСУЖДЕНИЕ технологий замены масла CVT - ОБСУЖДАЕМ тут. В этой теме этим не мусорим.
[свернуть]
Требуется ли сброс счетчика деградации/износа жижи CVT при ее замене?
Можно, если это красное американское или японское J1, которое для внутреннего рынка одно время производили именно красного цвета. Но опять же смешивать с оригинальным маслом. Но так как вы не знаете наверняка, то лучше заменить масло целиком.
Авто: Outlander III 2.0 CVT JF011E(F1CJA) MY2013 RE
Сообщений: 2,798
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
Друзья,не могу найти идемицевскую картинку по ребрендингу их масел,в том числе о том,что было Idemitsu Multi CVTF 30301201746,а стало Idemitsu CVTF 30455013746.Может кто кинет ссылку?
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
Переписка с представителем Idemitsu, ответы на вопросы:
Цитата:
Цитата:
Здравствуйте.
Почему на этикетке масла Idemitsu CVTF не указаны допуски NS3 и J4, а в описании на сайте они есть.
Спасибо за Ваш интерес к продукции Идемитсу!
Допуски NS3 и J4 скоро также будут указаны на этикетке.
Цитата:
Какие характеристики продукта изменились, что он стал соответствовать новым допускам?
Характеристики и эксплуатационные свойства Idemitsu CVTF не менялись.
Просто они были изначально высокими, позволяющими перекрыть требования спецификаций NS3 и J4.
И как только они были сформированы JATCO мы просто получили соответствие по этим новым спецификациям.
С наилучшими пожеланиями,
Idemitsu Lubricants RUS
Trubnaya str., 12
107045, Moscow, Russia
Tel: +7 495 775 73 18
Fax: +7 495 775 84 91 www.idemitsu.ru
Последний раз редактировалось v888v; 08.03.2018 в 15:26.
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
Там характеристики типа "изначально высокие" здесь в теме не раз предполагали, и я в том числе (отстаивал тут "честь" Идемитсу), но это версии, не подкрепленные к сожалению самими характеристиками (их параметрами). Имхо.
На оилклубе представитель , вот как отвечает например, чтоб создать картинку, собрал отдельные фразы:
Цитата:
Т.к. линейка разрабатывалась в первую очередь для рынка США этот пакет присадок мы приобретали. С пакетом идёт список одобрений и соответствий. Испытания, к сожалению, найти будет сложно, но к ним автоматом идёт соответствие, заявленное разработчиком пакета. У нас не было причин проверять слова разработчика. Если дело только в недоверии, то я предлагаю поверить на слово представителю завода-изготовителя масла. ......
Поверьте, работы настолько много, что кидать заявки на заводы в Японию, США и Тайланд крайне затруднительно, тем более с учётом размеров компании ждать ответа даже мне придётся долго. ....
Что касается первоисточника - прошу выдать небольшой кредит доверия и считайте пожалуйста меня им, т.к. я бы хотел как можно реже в разборки на форуме втягивать сотрудников по всей планете. ....
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
Цитата:
Сообщение от v888v
Зачем же в личке обсуждать представителя Идемитсу, он что не официально отвечал?
Написал сюда.
Ответ получил на почту, которую указал при заполнении формы.
Насколько ответ официальный мне судить сложно.
Если что-то не так - попробуйте сами.
Может я не правильные вопросы задавал?
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
Цитата:
Сообщение от omich66
Может быть Вам, как гуру раздела , попробовать пригласить на форум представителей? А здесь бы уже "загнали им иголки под ногти"
1. "Представителям" различных компаний производителей масел (трансмиссионных жидкостей) - безразлично наличие каких-то русскоязычных интернет-форумов, где обсуждают соответствие их продукции каким-то спецификациям.
Представителям компаний-импортеров (дистирибютеров) тех или иных масел возможно и небезразлично (им нужно увеличивать продажи в рамках большой конкуренции) , но они именно "продавцы", а не технологи.
2. Спецификации трансмиссионной жидкости ( CVTF J1, CVTF J4, Nissan NS1, Nissan NS3 и т д) разрабатывают производители автомобилей (Ниссан, Митцубиши) с главной целью - идентифицировать "свою жидкость" (доход от которой они имеют) на вторичном рынке и с целью привязать потребителей к данной продукции на гарантийном и постгарантийном обслуживании автомобиля.
3. Ниссан, Митцубиши и т д не проверяют(!) на свои спецификации трансмисионную жидкость, которую производят другие производители (Идеметсу, Равенол и т д). Потому что им (Ниссану, Митцубиши) это не выгодно делать и вообще ненужно.
4. Заявления о том, что та или иная трансмиссионная жидкость соответствует каким-то определенным спецификациям (например, CVTF J4, Nissan NS3) и даже превосходит эти спецификации - это исключительно заявления производителей данных жидкостей (Идеметсу, Равенол и т д). То есть они там у себя в своих собственных лабораториях провели какие-то исследования и пришли к такому выводу. В результате выпустили некий продукт на рынок. Результаты этих исследований - это внутренняя "секретная" информация )))). То есть, нет никаких независимых исследований, да и как исследовать, если на самом деле никто не знает, а что значит "превосходит спецификации CVTF J4"? По каким параметрам должно превосходить? По температуре замерзания? По текучести? По наличию каки-то внутренних химических соединений? А этих соединений должно быть больше или меньше какого-то числа? )))
5. Это всё маркетинг. Относитесь к этому проще. Та же Идеметсу под своим брендом выпускает 3(!) разные жидкости для вариаторов Jatco. И каждая(!) из них соответствует спецификациям.
а) IDEMITSU CVTF TYPE-N (oem 10118-042). Производства США
б) IDEMITSU CVTF Extreme (oem 30041108-746) Производство Вьетнам
в) IDEMITSU CVTF (oem 30455013746) Производство Сингапур
Все эти жидкости соответствуют (опять таки, по заявлению IDEMITSU ) CVT NS-2, а значит их "смело можно лить" в вариаторы Jatco JF011E (он же вариатор F1CJA/W1CJA устанавливаемый на Mitsubishi OUTLANDER 2008-2014). Так в чём проблема то?
Вы или доверяете(!) заявлениям данного производителя или нет. В противном случае, льёте или "оригинал" или ищите другого стороннего производителя трансмисионных жидкостей, которому доверяете больше. Их же много - CASTROL, EENOS, MOTUL, UNITED OIL, MITASU, RAVENOL и т д... Это же рынок! )))
Ранее выше давал ссылку на таблицу неоригинальных жидкостей для вариаторов Джатко с каталожными номерами (почему-то пропала), но я повторю -
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
Други, цена 4х литровой EENOS в два раза дешевле чем у Митсу или Ниссан. Это нормальная практика? Из в.н. я понимаю, что это аналог оригинального, но беру я его на свой страх и риск. В данной ситуации я не окажусь как в поговорке, скупой платит дважды а в ситуации с CVT, скупой платить на порядок больше?