Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
В этой теме обсуждаем жижу
трансмиссионное масло для CVT.
Технологии замены и расходные материалы обсуждаем в соответствующей теме. Сообщения не по теме - будут или удаляться, или переноситься.
Кроме оригинального трансмиссионного масла, в наш CVT, наши камрады заливают:
— I D E M I T S U. Читать под спойлером:
Японская компания-производитель Idemitsu Kosan Co - внесла существенные изменения в "модельный ряд" малсяной продукции, произвела ребрендинг. Со слов коллеги Паша-Форд, продавцы выгребают товарные остатки старых масел, типа:
— Idemitsu CVTF 30455013746 - Жидкость для вариаторов CVTF (4л):
Жидкость для бесступенчатых трансмиссий CVTF, минеральное масло (1л., 4л и 20л). MSDS;
«Новые» имена масел (взамен "старых") и CVT-жидкостей, теперь будут такими:
• Письмо о возможности использования масел Idemitsu в трансмиссиях автомобилей Mitsubishi вместо оригинальных масел.
Официальное письмо Idemitsu в России - ООО "Идемитсу Лубрикантс РУС" касательное масел Idemitsu ATF и CVTF. Данное письмо было подписано директором российского представительства г-ном Томинага Сеити и содержала официальную информацию о возможности использования масел в трансмиссиях автомобилей Toyota, Nissan, Subaru, Mitsubishi, Mazda, Isuzu, Suzuki, Daihatsu вместо оригинальных масел.
[свернуть]
[свернуть]
Полезная информация о соответствии жижи моделям вариаторов с форума Ниссан:
Примечания для тех, кто на танке:
• КТО, в том числе, в действительности производит оригинальное, брендированное масло Mitsubishi;
• Свойства жидкостей CVT оптимизированы с учетом конструктивных особенностей вариаторов, которые, в свою очередь, различаются поколениями. Так, например, не все производители современных автомобилей допускают использование энергосберегающих жидкостей в вариаторах предыдущего поколения. При выборе типа жидкости для сервисного обслуживания руководствуйтесь рекомендациями производителя автомобиля: MITSUBISHI DQ CVT Fluid J4.
[свернуть]
Факты о вязкости используемых нами масел:
Характеристика "индекс вязкости" масла / жижи CVT:
характеризует степень постоянства вязкости жидкости при изменении температуры.
ASTM D2270 - 10 = Стандартная методика расчета индекса вязкости по кинематической вязкости при температуре 40°С и 100°С.
ГОСТ 32500-2013 - идентичен стандарту ASTM D 2270-10 (IDT).
Тема на форуме "Технологии замены CVT жижи / масла здесь. Для 2016 - 2021 г.в. здесь отдельная тема.
— меняем, либо, по сервис-мануалу:
[свернуть]
— либо, методом от ув. камрада chundga:
Технология полной ЗАМЕНЫ жижи CVT:
Просто так САМОТЁКОМ жижа не побежит.
Что-бы заменить ВСЁ надо следовать так:
- Слить столько, сколько сольется жижи через сливную пробку в поддоне в мерную тару;
- Снять поддон;
- Проверить/промыть магниты, крышку, поддон;
- Промыть (заменить) фильтр грубой очистки в поддоне;
- Собрать всё обратно. Не забыть заменить прокладку поддона, вставить новое кольцо под сливную пробку;
- Залить масло/жижу CVT через щуп таким же объемом, какой слили с поддона;
- Снять, идущий с радиатора на теплообменник (далее, по тексту "ТО"), патрубок с трубки ТО. Смотреть рисунок расположения необходимого патрубка:
С радиатора - не снимать: легко отламывается;
- Затем, один человек заводит ДВС, а второй с пустой мерной тарой и вставленным в неё патрубком, сливает в неё остатки старой жижи объемом в один литр;
- По команде второго человека, первый человек глушит ДВС: насос качает очень эффективно, буквально несколько секунд;
- Затем, заливают в CVT 1 литр чистого масла;
- По такой же технологии ещё 2 раза слить-залить жижу (всего 3 раза в общей сложности).
- На 8-ом уже литре пойдёт чистое масло.
После того как масло будет заменено, снять ТО и поменять в нём бумажный фильтр. Собрать всё обратно.
[свернуть]
— либо, методом от уважаемого Айрата - @Aram193, читать тут.
— либо, методом замещения от ув. WarGamer: тут;
— либо, методом замещения от ув. @kovkonstтут, без замены фильтров и прокладок.
— С промывкой CVT "жидкостью для чистки тормозов" методом от ув. @au80тут.
Замена масляного фильтра теплообменника:
— Фильтр (бумажный) масляный маслоохладителя коробки передач, установлен ПОД теплообменником (ТО). Снимаете ТО — под ним фильтр.
Цитата:
Katran75; Для снятия ТО лучше сверху лезть под аккумулятор или подкрылок снять? WarGamer; Я лазил сверху. Мне так удобнее было. zyris; Проще менять на подъемнике через левый подкрылок. Проливается примерно 100-150 грамм масла при замене фильтра в теплообменнике.
Ёмкий фото-отчёт о замене фильтра в теплообменнике от камрада tt09.
[свернуть]
— Смена жидкости в CVT - на примере Outlander XL.
-- ОБСУЖДЕНИЕ технологий замены масла CVT - ОБСУЖДАЕМ тут. В этой теме этим не мусорим.
[свернуть]
Требуется ли сброс счетчика деградации/износа жижи CVT при ее замене?
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
Комрады, добрый день!
Помогите с вопросом.
Решил поменять жижу в CVT (jf016e) Аут 16 года 2.4л
Хочу залить либо ENEOS (он же оригинал JF1) либо Idemitsu (он же оригинал JF4)
На щупе написано JF4, соответственно выбор падает на Idemitsu
Но теперь вопрос - в шапке каталожный номер на Idemitsu - 30455013-746
в наличие большинство другого номера (30301201-746) одно ли это масло? В чём разница и встречал ли кто это масло по 1 литру?
Про ENEOS в шапке написано что у нас ENEOS ECO CVT Fluid, его в продаже нет, а есть ENEOS Premium CVT Fluid, вопрос одно ли и тоже это масло (м/б ребрендинг) или всё таки разные?
В инете нигде этой инфы нет, может кто из знающих подскажет.
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
Цитата:
Сообщение от Roland666
30301201-746
Во-первых, эти "артикулы" для заказа в инет-магазинах, типа Exist. Во-вторых, под "30301201-746" у них значилась жижа до ребрединга и называлась она тогда "Multi CVTF". Картинки можно поглядеть в шапке темы.
Само же вариаторное масло имеет не артикул, а наименование: Idemitsu CVTF (после ребрендинга). Посмотреть можно здесь (и здесь) в оригинале (и здесь (и здесь) на русском). Литровой фасовки, по-моему, у производителя НЕТ.
ENEOS - заливали нам на заводском конвейере, но потом что-то поменялось в политике компании ООО "ММС Рус" и они заказали брендирование масла Idemitsu. Т.е. Idemitsu выпускает теперь оригинальные масла под брендом MMC.
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
@eGreyWolf, т.е по хорошему нужно брать 30455013-746 2-е канистры и не париться?!
Планирую менять с фильтром теплообменника без поддона (пробег 43т.км)
С учётом того что в наличии будет 8 литров жижы, может имеет смысл первый раз поменять с фильтром теплообменника (сольётся 4,5л) и через неделю поменять без залезания в теплообменник (сольётся 3,5л)
Кто так делал, нормальная практика?
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
Цитата:
Сообщение от Roland666
С учётом того что в наличии будет 8 литров жижы, может имеет смысл первый раз поменять с фильтром теплообменника (сольётся 4,5л) и через неделю поменять без залезания в теплообменник (сольётся 3,5л)
Кто так делал, нормальная практика?
Восьми литров для нормальной замены не хватит. Самый лучший способ замены, это: Слить с поддона сколько сольётся. Затем залить это-же количество нового масла. Снять с трубки на радиатор шланг обратки, завести ДВС, а второму человеку держать ёмкость под масло и следить когда потечёт чистая жижа. Потом опять сколько слилось жижи столько-же залить новой, всё. Но только нужно быть внимательным, насос вариатора качает жижу быстро, и надо вовремя дать команду второму помошнику, что-бы сразу глушил ДВС.
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
@Roland666, я думаю, что брать Вам нужно «Idemitsu CVTF», лишь бы оно называлось «Idemitsu CVTF», с каким бы артикулом бы у какого продавца оно бы ни было.
По поводу замены на таком пробеге.
Безусловно, решать Вам, на сколько тяжелы были Ваши условия эксплуатации Вашего CVT. Кроме того, стОит учитывать еще отсутствие или наличие у Вас радиатора CVT, ибо это существенно сказывается на степени износа вариаторной жижы. По-моему, 45 тыкм - это идеальный пробег для полноценного обслуживания всех фильтров и жижи.
Теперь по объемам и предложенной Вами технологии.
Общий объем системы - 7,1 л. Разовый сливаемый объем (через сливную пробку картера CVT, т.е. методом, описанным в сервис-мануале) ~ ±5 л. (остальное "старое" останется в ГТ и закоулках системы). Ваших 8 л., вроде как, достаточно. И такую замену можно принять, как необходимый минимум. Хотя, даже "сервис мануал" предлагает проливать систему чистым маслом несколько раз, до тех пор, пока, цитирую, "жидкость на станет чистой".
Почитайте, пожалуйста, доводы, аргументы и технологии наших с Вами коллег, собранные в ветке по замене CVT-жижи, и, возможно, Вы измените свои планы.
p.s. Пока я размазывал свой ответ — Алексей уже Вам ответил!
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
Комрады, спасибо за ответ! )
У меня сейчас деградация 8500, CVT с радиатором, эксплуатация город-траса, езжу интенсивно. Чипована Ежом, снята адаптивность.
Начали смущать мелкие рывки при отпускании педали газа, накатом при снижении скорости (как будто переключается передача на автомате).
Думаю может всё таки обойтись без снятия поддона, частичной заменой 2-а раза с фильтром теплообменникаю
Но видимо придётся купить уже 12л, на 2-е, а то и на 3-и замены! )))
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
@omich66, Незачем людей вводить в заблуждение!
JXTG Nippon Oil & Energy Corporation
Основание 1888
Расположение Япония
Отрасль нефтяная промышленность
Продукция Смазочные материалы
Оборот ▲$64,198 млрд (2008 год)
Чистая прибыль ▼$-2,505 млрд (2008 год)
Число сотрудников 14114
Материнская компания JX Holdings
JXTG Nippon Oil & Energy Corporation (яп. 新日本石油株式会社, Син Нихон Сэкию Кабусикигайся) (TYO: 5001) — одна из крупнейших нефтяных компаний в Японии. Занимает 101 место в Fortune Global 500 (2008 год)[1].
1 апреля 2017г. - слияние JX Holdings и TonenGeneral Sekiyu, переименование JX Nippon Oil & Energy в JXTG Nippon OIl & Energy
Наименование ENEOS составлено из «ENE», что означает ENERGY (энергия) и слова NEOS, что по-гречески означает «новый». Таким образом, перевод звучит "НОВАЯ ЭНЕРГИЯ".
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
Кстати ENEOS принадлежит Митсубиси, производство находится на Тайване (для японского рынка), Юж. Корее (Россия и др.), Бельгия (Европа) и США (внутренний рынок). Прежде чем говорить что это какое-то ИП или ЧП изучите вопрос!
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
@Ghost1374, забавно ваши дилетанские домыслы читать, ну нагулите еще чего нибудь про всемирно известную корпорацию чтоб всех в том числе себя еще более запутать.
Есть моторка и трансмиссионка от конторы рога и копыта из Сингапура
И то и другое амно, цикл жизни как у всего недорогого азиатского для ДВС и трансферов недолгий. В РФ продается за конь ценник потому что лохотрон основанный на слове Eneos работает.
Есть отдельный класс продуктов для CVT и АКПП, там в оригинале гомна нет потому что эти агрегаты суррогата не терпят и производители соответственно другие, CVT жижи от eneositalsing нет.
Вывод простой, моторное и трансмиссионное масло в брендовой упаковке гамно по определению, CVT жижа супер но очень дорого. Энеос тут вообще не при чем, протрите очки.
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
Цитата:
Сообщение от Ghost1374
Прежде чем говорить что это какое-то ИП или ЧП изучите вопрос!
Вы где покупать его собираетесь? Если в Existe и подобных ему магазинах, а не в Японии и перечисленных Вами странах, то получите как раз бодягу от ИП и ЧП.
К оригиналу, который Вы упоминаете, претензий никто не предъявляет.
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
Почитал форум, решил поменять масло в вариаторе. Когда масло(Idemitsu CVTF), менял пробег был около 50тысяч, чуть не плакал сливая чистейшее масло, на магнитах вообще не было стружки(пудры, ежиков и прочего) от слова совсем. Единственное бумажный фильтр тонкой очистки был загрязнен. Механик проводивший замену масла в гараже реально смотрел на меня, как на неадекватного... Поэтому не спешим ли мы уменьшая в два раза!!! рекомендуемый период замены масла?
PS: понимаю что хуже от проведенной операции не будет, но все ж ИМХО-бабки на ветер.
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
Цитата:
Сообщение от Ruslw
Поэтому не спешим ли мы уменьшая в два раза!!! рекомендуемый период замены масла?
Всё зависит от разных факторов. Есть ли радиатор охлаждения жижи. Стоял он с завода или нет. Стиль езды и условия. Я первую замену делал примерно на 22000 км пробега, при установке радиатора, масло было чёрное, на магнитах пыль.
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
@Ruslw, тут кому как, вот я сливал на 60 тысячах, и масло было вида давно "не первой свежести", вернее слитое явно хорошо поработало, изменив: цвет, запах, и мутность.
Re: Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
@ZMS, Ваши тоже смешно читать, Вы специалист по маслу. Знаете что наливается в канистры с идемитсу и все остальные? Если продает какой-то ИП или ЧП то оно по определение г...вно? А если магазин (с фирменной вывеской), думаете там божья слеза налита! Народ-то смешить не надо!