Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
В этой теме обсуждаем жижу
трансмиссионное масло для CVT.
Технологии замены и расходные материалы обсуждаем в соответствующей теме. Сообщения не по теме - будут или удаляться, или переноситься.
Кроме оригинального трансмиссионного масла, в наш CVT, наши камрады заливают:
— I D E M I T S U. Читать под спойлером:
Японская компания-производитель Idemitsu Kosan Co - внесла существенные изменения в "модельный ряд" малсяной продукции, произвела ребрендинг. Со слов коллеги Паша-Форд, продавцы выгребают товарные остатки старых масел, типа:
— Idemitsu CVTF 30455013746 - Жидкость для вариаторов CVTF (4л):
Жидкость для бесступенчатых трансмиссий CVTF, минеральное масло (1л., 4л и 20л). MSDS;
«Новые» имена масел (взамен "старых") и CVT-жидкостей, теперь будут такими:
• Письмо о возможности использования масел Idemitsu в трансмиссиях автомобилей Mitsubishi вместо оригинальных масел.
Официальное письмо Idemitsu в России - ООО "Идемитсу Лубрикантс РУС" касательное масел Idemitsu ATF и CVTF. Данное письмо было подписано директором российского представительства г-ном Томинага Сеити и содержала официальную информацию о возможности использования масел в трансмиссиях автомобилей Toyota, Nissan, Subaru, Mitsubishi, Mazda, Isuzu, Suzuki, Daihatsu вместо оригинальных масел.
[свернуть]
[свернуть]
Полезная информация о соответствии жижи моделям вариаторов с форума Ниссан:
Примечания для тех, кто на танке:
• КТО, в том числе, в действительности производит оригинальное, брендированное масло Mitsubishi;
• Свойства жидкостей CVT оптимизированы с учетом конструктивных особенностей вариаторов, которые, в свою очередь, различаются поколениями. Так, например, не все производители современных автомобилей допускают использование энергосберегающих жидкостей в вариаторах предыдущего поколения. При выборе типа жидкости для сервисного обслуживания руководствуйтесь рекомендациями производителя автомобиля: MITSUBISHI DQ CVT Fluid J4.
[свернуть]
Факты о вязкости используемых нами масел:
Характеристика "индекс вязкости" масла / жижи CVT:
характеризует степень постоянства вязкости жидкости при изменении температуры.
ASTM D2270 - 10 = Стандартная методика расчета индекса вязкости по кинематической вязкости при температуре 40°С и 100°С.
ГОСТ 32500-2013 - идентичен стандарту ASTM D 2270-10 (IDT).
Тема на форуме "Технологии замены CVT жижи / масла здесь. Для 2016 - 2021 г.в. здесь отдельная тема.
— меняем, либо, по сервис-мануалу:
[свернуть]
— либо, методом от ув. камрада chundga:
Технология полной ЗАМЕНЫ жижи CVT:
Просто так САМОТЁКОМ жижа не побежит.
Что-бы заменить ВСЁ надо следовать так:
- Слить столько, сколько сольется жижи через сливную пробку в поддоне в мерную тару;
- Снять поддон;
- Проверить/промыть магниты, крышку, поддон;
- Промыть (заменить) фильтр грубой очистки в поддоне;
- Собрать всё обратно. Не забыть заменить прокладку поддона, вставить новое кольцо под сливную пробку;
- Залить масло/жижу CVT через щуп таким же объемом, какой слили с поддона;
- Снять, идущий с радиатора на теплообменник (далее, по тексту "ТО"), патрубок с трубки ТО. Смотреть рисунок расположения необходимого патрубка:
С радиатора - не снимать: легко отламывается;
- Затем, один человек заводит ДВС, а второй с пустой мерной тарой и вставленным в неё патрубком, сливает в неё остатки старой жижи объемом в один литр;
- По команде второго человека, первый человек глушит ДВС: насос качает очень эффективно, буквально несколько секунд;
- Затем, заливают в CVT 1 литр чистого масла;
- По такой же технологии ещё 2 раза слить-залить жижу (всего 3 раза в общей сложности).
- На 8-ом уже литре пойдёт чистое масло.
После того как масло будет заменено, снять ТО и поменять в нём бумажный фильтр. Собрать всё обратно.
[свернуть]
— либо, методом от уважаемого Айрата - @Aram193, читать тут.
— либо, методом замещения от ув. WarGamer: тут;
— либо, методом замещения от ув. @kovkonstтут, без замены фильтров и прокладок.
— С промывкой CVT "жидкостью для чистки тормозов" методом от ув. @au80тут.
Замена масляного фильтра теплообменника:
— Фильтр (бумажный) масляный маслоохладителя коробки передач, установлен ПОД теплообменником (ТО). Снимаете ТО — под ним фильтр.
Цитата:
Katran75; Для снятия ТО лучше сверху лезть под аккумулятор или подкрылок снять? WarGamer; Я лазил сверху. Мне так удобнее было. zyris; Проще менять на подъемнике через левый подкрылок. Проливается примерно 100-150 грамм масла при замене фильтра в теплообменнике.
Ёмкий фото-отчёт о замене фильтра в теплообменнике от камрада tt09.
[свернуть]
— Смена жидкости в CVT - на примере Outlander XL.
-- ОБСУЖДЕНИЕ технологий замены масла CVT - ОБСУЖДАЕМ тут. В этой теме этим не мусорим.
[свернуть]
Требуется ли сброс счетчика деградации/износа жижи CVT при ее замене?
Не знаю как на Вариаторе (может есть своя специфика,хотя сомневаюсь). А на класическом автомате на всех машинах через замену масла в двигле, менял масло в каробке. Сливал 3 литра и заливал 3 через щуп. И проблемм не знал вообще. А фильтры по крайней мере на класическом автомате вообще от лукавого. Смысла промывать вообще не вижу. А спрашивать у мастера,это всеравно что спросить у него ,хочешь я тебе тыщу просто так дам! Ответ понятен.
chundga, Алексей, мастер мне объяснил так: Что сколько бы ты не промывал раз,всё равно есть вероятность остатка какого либо количества грязи в системе, а фильтр полюбому должен это поймать. Хотя конечно ,если менять один раз то ничего страшного не будет. Я попробую двойную замену и потом отпишусь. А вдруг фильтр первой замены загрязнится? А? 500-600руб не деньги по сравнению со стоимостью варика.
ну а в чем проблема??? АТФ после 15-20т.км тоже становится не красной а коричневой. Ну а фильтр,тоже не вижу проблемы. Почему бумага почерневшая от масла должна меня пугать как некоторых тут. Так намочите его чистым маслом он такой же будет.
Что за привычка дуть на холодное?
chundga, Алексей, мастер мне объяснил так: Что сколько бы ты не промывал раз,всё равно есть вероятность остатка какого либо количества грязи в системе, а фильтр полюбому должен это поймать. Хотя конечно ,если менять один раз то ничего страшного не будет. Я попробую двойную замену и потом отпишусь. А вдруг фильтр первой замены загрязнится? А? 500-600руб не деньги по сравнению со стоимостью варика.
Спасибо, будем ждать отзывы о практической замене.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от mihail1970
ну а в чем проблема??? АТФ после 15-20т.км тоже становится не красной а коричневой. Ну а фильтр,тоже не вижу проблемы. Почему бумага почерневшая от масла должна меня пугать как некоторых тут. Так намочите его чистым маслом он такой же будет.
Что за привычка дуть на холодное?
Михаил, Вы блестящий теоретик. А нужны советы именно практиков.
И потом,Что там может так изнашиваться и давать килограммы грязи? Если коробка в норме то продукты износа настолько малы,что находятся в виде взвеси,для этого деспергирующие присадки отвечают. А если уж пошел криминальный износ,тут уж меняй или не меняй масло с фильтрами. все равно крандец коробке. И это не на фильтре а на магнитах покажется.
Что сколько бы ты не промывал раз,всё равно есть вероятность остатка какого либо количества грязи в системе, а фильтр полюбому должен это поймать
Так жидкость то непрерывно, в каждую секунду работы двигателя, циркулирует через фильтр поэтому по идее, все примеси должны уже задержаться на фильтре и при первой замене жижи и последующей работе в течении нескольких минут, до второй заливки, примесям в принципе не откуда взятся (это не ДВС, нагара - смол на стенках там нет). Даже если и есть примеси, то фильтр то рабочий, он хоть и грязный, но продолжает фильтровать. Поэтому, двойная замена фильтра, считаю не целесообразна. Цвет фильтра не означает, что он не рабочий и не фильтрует.
Aram193, Айрат, всё правильно! И теоритически я со всем согласен. У меня получится так: В Саратове мне установят (дай то БОГ и поскорей бы) доп радиатор , и сменят масло и фильтр. И я поехал 25км к своему мастеру сливать промывочное масло (есть возможность чтобы машина долго повисела на подъёмнике ...и слилось как можно больше жижи,в Саратове такого не будет) и менять фильтр ещё раз. В автодоке уже заказал два . Опять же глаза с собой,. И если он будет чистым... да ради бога пускай работает он, а новенький полежит до следующей замены.
Спасибо, будем ждать отзывы о практической замене.
Добавлено через 2 минуты
Михаил, Вы блестящий теоретик. А нужны советы именно практиков.
К слову, Вы радиатор вариатора доустановили?
У меня было 7 машин с механикой и автоматами. И всегда я их обслуживал своими руками. Один раз отдал на ТО в сервис и то из за гарантии.
Так что я как раз практик.
Именно по этому могу утверждать .что на автоматах фильтры не нужны в принципе. Ну нет там ни нагара ни лака и другой дряни. Именно по этому немцы вообще не обслуживают автоматы весь службы,а тойота ставит вместо фильтра сетку которая разве что только болт поймать может.
И по поводу радиатора! нет не установил. Все официалы требуют фото. Не далее как сегодня отказал Рольф.
Именно по этому могу утверждать .что на автоматах фильтры не нужны в принципе. Ну нет там ни нагара ни лака и другой дряни. Именно по этому немцы вообще не обслуживают автоматы весь службы,а тойота ставит вместо фильтра сетку которая разве что только болт поймать может.
То есть для вас все кошки серы? Автомат,вариатор,робот -всё одно и то же? Браво! Хоть бы литературку штоль какую нить полистали: Что там у нас может гореть? И от чего ошмётки по системе гулять могут.А потом бы уже и людей поучали.
chundga, Алексей, мастер мне объяснил так: Что сколько бы ты не промывал раз,всё равно есть вероятность остатка какого либо количества грязи в системе, а фильтр полюбому должен это поймать. Хотя конечно ,если менять один раз то ничего страшного не будет. Я попробую двойную замену и потом отпишусь. А вдруг фильтр первой замены загрязнится? А? 500-600руб не деньги по сравнению со стоимостью варика.
Я просто не уточнил, что масло менял на идемитсу, поэтому надо было как можно лучше промыть-заменить жижу.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от mihail1970
ну а в чем проблема??? АТФ после 15-20т.км тоже становится не красной а коричневой. Ну а фильтр,тоже не вижу проблемы. Почему бумага почерневшая от масла должна меня пугать как некоторых тут. Так намочите его чистым маслом он такой же будет.
Что за привычка дуть на холодное?
Если следовать вашей логике, то зачем тогда менять масло и фильтр в двигателе? Ведь всё равно после замены масла километров через 500, масло и фильтр будут чёрными. Уже выше Вам писали про разницу между АКПП и вариатором, но ещё уточню. АКПП это в принципе та же механика (валы и шестерёнки), только переключение передач происходит автоматически и диска сцепления с корзиной нет. А вариатор это совсем другое, поэтому и к маслу там совсем другие требования. Вообщем убеждать Вас ни в чём не собираюсь, радиатор Вы то же не хотели ставить, убеждали тут всех, что он Вам не нужен, теперь начали "пробивать" информацию в Рольфе.
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Aram193
Так жидкость то непрерывно, в каждую секунду работы двигателя, циркулирует через фильтр поэтому по идее, все примеси должны уже задержаться на фильтре и при первой замене жижи и последующей работе в течении нескольких минут, до второй заливки, примесям в принципе не откуда взятся (это не ДВС, нагара - смол на стенках там нет). Даже если и есть примеси, то фильтр то рабочий, он хоть и грязный, но продолжает фильтровать. Поэтому, двойная замена фильтра, считаю не целесообразна. Цвет фильтра не означает, что он не рабочий и не фильтрует.
Айрат, сам термин промывки вариатора не в том, что вариатор нужно МЫТЬ изнутри, а в том, что бы как можно больше заменить объём старой жижи на новую. А так естественно улавливания всяких "отложений" есть фильтр и магниты.
То есть для вас все кошки серы? Автомат,вариатор,робот -всё одно и то же? Браво! Хоть бы литературку штоль какую нить полистали: Что там у нас может гореть? И от чего ошмётки по системе гулять могут.А потом бы уже и людей поучали.
Ну раз пошла такая пляска "Умный вы наш" Назавите Хоть трёх производителей автоматических коробок ( французы со своими эрзацами не в счет, кто в теме тот поймет) А потом уж поспорим кому нужно книжки почитаь!
Добавлено через 1 минуту
А то все кошкт серые!!!!!!!!! Не поверите но так и есть!!!!!
Хотя мне все равно кто во что верит!
Добавлено через 32 минуты
Если следовать вашей логике, то зачем тогда менять масло и фильтр в двигателе? Ведь всё равно после замены масла километров через 500, масло и фильтр будут чёрными. Уже выше Вам писали про разницу между АКПП и вариатором, но ещё уточню. АКПП это в принципе та же механика (валы и шестерёнки), только переключение передач происходит автоматически и диска сцепления с корзиной нет. А вариатор это совсем другое, поэтому и к маслу там совсем другие требования. Вообщем убеждать Вас ни в чём не собираюсь, радиатор Вы то же не хотели ставить, убеждали тут всех, что он Вам не нужен, теперь начали "пробивать" информацию в Рольфе.
Уважаемый! Не нужно путать мягкое с теплым.
Во первых -Следуя моей логике потемнение и изменение прозрачности масла не как не связано с изменением его эксплуатационных свойст. Но не как не говорит о том что в двигателе не надо менять масло и фильтры.
Во вторых - не нужно мне читать ликбез по вариаторам и другим коробкам. так как я сельхоз житель и имею права механизатора очень широкого профиля, а уж вся наша с\х техника напичкана вариаторными передачами. Примитивными ,согласен но вариаторными. В любом комбаине вариаторных шкивов штук 30.
В третьих - К маслу требований всего раз два и обчелся! И опять же не поверите практически везде они одни и те же! Вон человек в форуме по ошибке атф в вариатор налил. И ездил себе спокойно. И не надо делать из вариатора фитиш. Обычный механизм,пока еще сыроватый и с детскими болячками, но и обычные автоматы не сразу по 300 т.км стали ходить.
Ну и в четвертых - С какого перепугу вы посчитали что я хочу ставить радиатор из за того что считаю его нужным????? Разачарую вас! Делаю телодвижения и то по телефону только из за того, что через год продам эту машину и тут уж шкурный интерес. А радиатор без термостата вред на севере и частично в средней полосе.