[Sju]

Сообщение от Sergy

Так проведите эксперимент, выложите его, вместе обсудим.

Только после того, как Вы его опубликуете, чем он станет? Правильно, "информацией из интернета".

Две поправки. Сходу.

Я уже кое чего проводил, в отличии от тебя Поэтому, рекомендую тебе попробовать подобное. Это очень позитивно и эффективно.

Во-вторых, то, что я "отэкспериментировал", я изложил, как положено, со значительной погрешностью измерения, в том числе и косвенной, но тем не менее - обосновано и адекватно со ссылками на основополагающие данные, расчеты, допущения и т.п. См. темы по максимальной скорости ХЛ-я, и все вопросы по МКПП.

Поэтому - это не ко мне.

[Sergy]

Сообщение от Sergun

Я про старый Соренто и про то что порвет он - сгв и аут

Старый Соренто, как и старая Витара - рамные джипы.

Сообщение от Sju

Я уже кое чего проводил, в отличии от тебя Поэтому, рекомендую тебе попробовать подобное. Это очень позитивно и эффективно.

Зря опять на личности переходишь...
Если не видел моих тестов управляющего напряжения в муфте системы полного привода XL, вывешивания в траве, диагонального заезда на ступеньки и тп - это не повод ведь для "рекомендаций", да ?

Во-вторых, то, что я "отэкспериментировал", я изложил, как положено, со значительной погрешностью измерения, в том числе и косвенной, но тем не менее - обосновано и адекватно со ссылками на основополагающие данные, расчеты, допущения и т.п. См. темы по максимальной скорости ХЛ-я, и все вопросы по МКПП.

Так вот когда какой-нибудь упырь назовет эти отчеты "смешными" и "не стоящими внимания", только по тому, что они не сходятся с его личной точкой зрения - ты как себя чувствовать будешь? Воооооот.

Поэтому предлагаю не скатываться до обсуждения личностей, а без эмоций оперировать фактами. Своими, чужими, СМИ и тп. Потому что фразы "все эти цифры фигня, я привык доверять своим глазам" наверное не аргумент. Согласен ?

[Sju]

Сообщение от Sergy

Зря опять на личности переходишь...
Если не видел моих тестов управляющего напряжения в муфте системы полного привода, вывешивания в траве, диагонального заезда на ступеньки и тп - это не повод ведь для "рекомендаций", да ?

Пардон, не прав, действительно было.
Беру свои слова назад.
Только, ИМХО, там так ничего не выяснили, эксперимент не "докрутили", выводов конкретных на этих данных сделать нельзя, к сожалению. Это не к тому, что ты сделал, это вопрос к пониманию этого процесса.

Сообщение от Sergy

Так вот когда какой-нибудь упырь назовет эти отчеты "смешными" и "не стоящими внимания" - ты как себя чувствовать будешь? вооот.

Да не вопрос, пусть, как угодно называют, проблемы тостующих. У меня глобальная фундаментальная школа на эту тему. Если буду дураком, значит так оно есть - признаюсь без проблем. Если объективные данные против - хоть ты тресни.
Личности, оно на то и личности, что представляют САМИ что то значительное. Поэтому на личности можно и нужно переходить всегда.
Вот только не надо другими личностями манипулировать

[Sergy]

ну так если какой-то человек залез под витару и намерял там рулеткой 220 мм до балки (это не клиренс ессно!) - то думаю, не стоит писать "чушь и вранье", правильнее привести другую информацию. Результаты другого измерения, отчета, журнала, официала, клуба, форума. С ссылками и своими комментариями. Понимаешь о чем я ?

[tolivan]

Сообщение от Sergun

Вот вы все спорите и спорите, развели флудильню на 10 станиц и главное о чем . Если Сергею нравиться СГВ по проходимости на бездорожье, Толивану (Анатолий да?) аут, то это ваше ИМХО (кому ведь что нравиться). Мне вот лично нравиться Соренто, он их всех порвет . Давайте заканчивайте, а то я про запорожец расскажу, который проехал туда куда УАЗик просто не смог доехать .

Не не анатолий... тол_иван
Немного не верная интерпретация... я не разу не утверждал в этой теме что XL круче SGV на бездорожье, и я так не считаю.
Я против необоснованных суждений о том что SGV круче ВСЕХ кроссоверов на бездорожье, ибо это не соответствует действительности!
SGV +/- такой же как и все, а внедорожная трансмиссия не более чем маркетинг, ибо все остальное, что в сумме должно было дать ей неоспоримые преимущества, сводит на нет все эти "раздатки и понижайки"...

Сообщение от Sergy

Вы можете привести определение артикуляции ? Потому что "хз чего ещё" как-то выглядит не очень убедительно...

Вообще то я ее привел, и не кто не запрещает ее прочитать и осмыслить

Сообщение от Sergy

К чему эти эмоции?
Ход подвески:
СГВ - 370мм
Форестер - 315мм

Ну во первых эти цифры представлены для термина артикуляция, а не ход подвески, а во вторых вызывают если не смех то по крайней мере негодование... причину я описал ранее. Или ты действительно считаешь что приведенные в том же источнике данные по другим авто соответствуют действительности?

Сообщение от Sergun

Эх был бы я модератор, всем бы бан на неделю

Для этого придется вкатить бан самому себе на месяц минимум, вряд ли Серги согласится с таким раскладом

[Писатель]

Сообщение от Sju

Ну и конечно просвет под задним мостом 210-215 вранье полное, на глаз даже видно, что меньше 20 см, точно. Причемя уже приводил источник, что под мостами 18 намерили, или 17.5 - похоже с учетом погрешности. И Писатель независимо подтвердил подтвердил своими замерами. Так, что данная таблица не проходит по всем параметрам.

Еще раз: мерять надо самостоятельно, не на машине в салоне, где обычно давление 3,0 покругу и подвеска еще не промятая, а у машин прошедших неск. тыс. К тому же сильно от профиля резины просвет зависит, на зимних побольше будет.
Словом - это нудная работа под авту надо лезть, пачкаться. Но по другому не выйдет, если нужна объективность, а не флуд.

[M15H]

Сообщение от sokol_006

Вот тут машины разбиты по классам. http://bestauto.mail.ru/?infomessage=alert_deleted
Что скажете?

Я падсталом! х-треал - компактный внедорожник, а ХЛ- среднеразмерный! да уж деление уж слишком условное! хундай туксон значит с треилом на равне а хл больше... ввели бы тогда уж понятие минивнедорожник и туда всю эту шушеру типа: кашкая, туксона, спортрижда.... даже как то жалко хитреела и фриландера...

[Shpunt]

Он тоже застрял и не справился с диагоналкой. И что теперь, не "внедорожник"?

[Ninegr]

Он из другой темы: ВНЕАСФАЛЬТНИКИ И НАФИГА НАМ БЛОКИРОВКА!

[Sergy]

Сообщение от tolivan

Немного не верная интерпретация... я не разу не утверждал в этой теме что XL круче SGV на бездорожье, и я так не считаю.

Я против необоснованных суждений о том что SGV круче ВСЕХ кроссоверов на бездорожье, ибо это не соответствует действительности!
SGV +/- такой же как и все, а внедорожная трансмиссия не более чем маркетинг, ибо все остальное, что в сумме должно было дать ей неоспоримые преимущества, сводит на нет все эти "раздатки и понижайки"...

Так получается, что кроме вашего (и группы товарищей) ИМХО, фактов и ссылок до сих пор нет. Абсолютное, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство источников информации утверждают, что проходимость СГВ выше одноклассников. Как раз благодаря заложенным в трансмиссию возможностям.

Сообщение от tolivan

Вообще то я ее привел, и не кто не запрещает ее прочитать и осмыслить

Формулировку "и еще хз чего" вряд ли можно воспринимать всерьез для осмысливания. Но раз у вас снова не получилось найти определение данному термину, вот пожалуйста: http://www.off-road-drive.ru/wiki/Artikulyaciya

Артикуляция

При работе подвески такой ход переднего колеса вверх относительно заднего, при котором наступает полная разгрузка заднего колеса. Артикуляция характеризует способность автомобиля сохранять равномерное сцепление колес с покрытием при проезде неровностей (в том числе способность не попадать на диагональное вывешивание). Чем лучше сцепление колес с дорогой, тем большую совокупную тягу можно реализовать на колесах при езде по слабонесущим грунтам.

Синонимы: Ход подвески, Артикуляция мостов

Сообщение от tolivan

Ну во первых эти цифры представлены для термина артикуляция, а не ход подвески,

Жаль, что вы не знаете, что это синонимы, вот еще информация: http://www.jeep-russia.ru/4x4/model/clovar.html#

Ходом подвески называют вертикальное перемещение колеса от точки полного сжатия до точки полного отбоя. Подвижность - залог хорошей артикуляции мостов. Чем больше ход подвески, тем больше вероятность того, что колесо не оторвется от земли. А надежное сцепление колес с грунтом позволяет преодолевать очень многие препятствия.

Сообщение от tolivan

а во вторых вызывают если не смех то по крайней мере негодование... причину я описал ранее. Или ты действительно считаешь что приведенные в том же источнике данные по другим авто соответствуют действительности?

Плевать на другие авто. По ходам подвески Сузуки (относительно Форика и Каптивы) аргументированных возражений, как понимаю, больше нет? Она действительно не хуже, а даже лучше чем у одноклассников ???

Сообщение от tolivan

Для этого придется вкатить бан самому себе на месяц минимум, вряд ли Серги согласится с таким раскладом

Давайте на этой веселой ноте закончим обсуждать мою персону и вернемся к главному вопросу:

Отличаются ли внедорожные способности автомобиля Сузуки Гранд Витара от одноклассников (паркетников, SUV) ???

[tolivan]

Сообщение от Sergy

Формулировку "и еще хз чего" вряд ли можно воспринимать всерьез для осмысливания. Но раз у вас снова не получилось найти определение данному термину, вот пожалуйста: http://www.off-road-drive.ru/wiki/Artikulyaciya

Откываем мой вчерашний пост намбер 2226 и что мы видим? О чудо! определение термина Артикуляция

Артикуляция.

При работе подвески такой ход переднего колеса вверх относительно заднего, при котором наступает полная разгрузка заднего колеса. Очень важен для движения по пересеченной местности и обусловлен длиной хода подвески и геометрией автомобиля.

Сообщение от Sergy

Плевать на другие авто. По ходам подвески Сузуки (относительно Форика и Каптивы) аргументированных возражений, как понимаю, больше нет?

Что значит "плевать?" То есть тебе совершенно пох, что для абсолютного большинства авто в твоем же источнике приведены совершенно левые цифры... а SGV видимо особенная какая то ??? То есть для нее данные указаны правильно! Потому что по другому и не может быть! Это че за лажа?

Сообщение от Sergy

Так получается, что кроме вашего (и группы товарищей) ИМХО, фактов и ссылок до сих пор нет.

Ну во первых, точно также кроме ТВОЕГО единственно мнения нет ни одного факта что мнение группы товарищей не верно!
А во вторых фактов у нас достаточно, это и факты СергеяMDX, и факты которых лично мне было достаточно после драйвтеста SGV, после которого однозначно было понятно 2 врослым мужикам, что делать на бездорожье на этой машине нечего!

[Sergy]

толиван, если есть сомнения конкретно по ходам подвески Сузуки - приведи источник с другими цифрами, к чему эти эмоции ?

Сообщение от tolivan

Ну во первых, точно также кроме ТВОЕГО единственно мнения нет ни одного факта что мнение группы товарищей не верно!

хм, парой страниц назад я привел ссылки на зарубежные СМИ, почти на каждой странице есть "отечественные"... неужели ты их не видел ?

А во вторых фактов у нас достаточно, это и факты СергеяMDX, и факты которых лично мне было достаточно после драйвтеста SGV, после которого однозначно было понятно 2 врослым мужикам, что делать на бездорожье на этой машине нечего!

Ну так я и говорю "твое имхо и пары товарищей". Странно, откуда такое недоверие к профессиональным изданиям. То, что тебе "однозначно понятно" вовсе не означает истину в последней инстанции. Поэтому хотелось-бы побольше фактов, ссылок.

вот к примеру еще информация для размышления: http://www.di-mart.com/index.php?id=...age=test_drive

Все. Засим можно заканчивать, всем стало понятно, что Grand Vitara стала "паркетной", и, дабы не слушать плач Ярославны, дальше можно не читать. Как бы не так! Для тех, кто по-прежнему венцом творения считает УАЗ на военных мостах, дальше на самом деле не будет ничего интересного. Король голый, покричали, кулаками помахали и разошлись. Но, прежде чем до драки махать, может, в карьер махнем?

Тень отца Гамлета

Я не стал ее топить. И в грязь глубоко не заезжал. Потому что очевидно, что за трактором далеко идти не придется: универсальная резина Bridgestone не способствует внедорожным подвигам. В карьере мы ездили аккуратно. Но иногда в левое ухо нам шептали внедорожные черти, и Grand Vitara ехала туда, куда нормальный владелец ее вряд ли направит. И она справилась. Потому что, как бы не трепыхали злопыхатели, она - одна из лучших по проходимости в своем классе. Дорожный просвет остался практически прежним: около 200 мм. И главное - у Grand Vitara есть понижающая передача! Попробуйте на любом двухлитровом "паркетнике" с механической коробкой передач тронуться с места в глубоком песке, и по характерному запаху горящего сцепления поймете, что были не правы. А Grand Vitara подъемы и песчаные ловушки щелкает, как орешки: только успевай подсовывать. Двигатель очень тяговитый. Даже на 1000 об./мин он тащит машину по песку, не глохнет. Но и его возможности не безграничны. Поэтому за "понижайку" конструкторам огромный земной поклон. Да и за жесткую блокировку "центра" - тоже. Диагональное вывешивание наступает достаточно рано, но с ним машина справляется сама. Обратно сдать всегда успеешь.

На разбитых грунтовках подвеска, конечно, ведет себя по-другому: жестче работает на "мелочи", и без запаса по энергоемкости справляется с крупными выбоинами. Гнать, не разбирая дороги, нельзя, это минус. Но, опять же, если вспомнить большинство одноклассников и их жалобные стоны на этой же дороге - хорошее шасси получилось, прочное.
Suzuki Grand Vitara по-прежнему король! Если поставить хорошую резину, она вполне может потягаться с грандами бездорожья, но - зачем? Давайте рассуждать здраво: внедорожные способности машины все равно выше "среднеклассовых", поэтому самое время перейти к асфальтным процедурам.

В принципе, ничего особенного. Очередная статья из числа многих. Абсолютное большинство профессионалов считают аналогично.

[tolivan]

Сообщение от Sergy

Отличаются ли внедорожные способности автомобиля Сузуки Гранд Витара от одноклассников (паркетников, SUV) ???

Нет. Причины описаны нами ранее. Неоднократно. Независимо друг от друга.

Сообщение от Sergy

Давайте на этой веселой ноте закончим обсуждать мою персону и вернемся к главному вопросу:

Из твоей персоны меня, и не только, интересует только один вопрос, ответ на который будет являться ответом на вопрос о превосходстве SGV...
Ответить на него ты отказался, и более того удалил его из моего же сообщения...

Здесь и сейчас, при всех, честно и внятно, скажи нам имеешь ли ты какое отношение, прямое или косвенное, к продаже, продвижению и т.п. марки Suzuki ?

Если ДА, а сдается мне что без этого не обошлось, то вся эта дискуссия ни имеет ни какого смысла, и можно на ней незамедлительно ставить точку!

Сообщение от Sergy

толиван, если есть сомнения конкретно по Сузуки - приведи источник с другими цифрами, к чему эти эмоции ?

То есть, как я понял, возразить тебе нечего? Неудивительно

[Sergy]

Сообщение от tolivan

То есть, как я понял возразить тебе нечего? Неудивительно

я вроде привел ссылку и цифры. тебе не понравились цифры по РейнджРоверу. Опечатки возможны всюду, но Сузуки тут причем?

Есть другие ссылки и цифры?

PS: толиван, не вижу смысла опускаться до обсуждения персон. Давай факты, эмоции ни к чему.

[tolivan]

Сообщение от Sergy

хм, парой страниц назад я привел ссылки на зарубежные СМИ, почти на каждой странице есть "отечественные"...

Тебе г-н Suj написал кажется, что из себя представляют указанные тобой ссылки...

Сообщение от Sergy

Странно, откуда такое недвоерие к профессиональным изданиям. То, что тебе "однозначно понятно" вовсе не означает истину в последней инстанции.

Странно не это. Странно другое. Называть профессиональными изданиями, как в примере с артикуляцией, те ресурсы, 3-х минутного взгляда на информацию в которых становится совершенно понятен уровень их профессионализма

Сообщение от Sergy

я вроде привел ссылку и цифры. тебе не понравились цифры по РейнджРоверу. Опечатки возможны всюду, но Сузуки тут причем?

По РенджРоверу???? Хочешь перечислю те марки и модели в информации о которых приведена откровенная чушь? Я мельком просматривая сводные данные изрядно повеселился...
В твоем источнике кстати XL просто просто разрывает по углам въезда, ходу подвеске и т.д и SGV и X-Trail и Freelander ...