Теория полного привода - история ни о чём.

Sergy · 06.11.2008, 16:12

вот блин скрестили ужа и ежа... к сожалению, изображение утрачено

1) Если устройство, выполняющее роль дифференциала может распределить крутящий момент между осями в пропорции от 100/0 до 40/60 - дифференциал получится симметричный?

2) Определимся с трением. Если классический дифференциал при первой возможности "сбрасывает" весь крутящий момент на тот потребитель, в котором меньше нагрузка, то LSD (limited-slip differential, т.е. "дифференциал, в котором ограничено проскальзывание") все равно передает крутящий момент туда, где он необходим - на заднюю ось. В противном случае при вывешивании любого из 4х колес машина оставалась-бы обездвиженной. Если этого не происходит, тогда работу муфты XL можно охарактеризовать как LSD - "дифференциал повышенного трения". Межколесные дифы малого трения стоят в передней и задней осях.

PS: "Электронно-управляемое сцепление" подключения задней оси выполняет роль дифференциала. Не знаю, как к нему можно применить остальные характеристики из учебника "по конструкции" - "червячный" - НЕТ, "кулачковый" - НЕТ, "шестеренный" - тоже НЕТ. Я не специалист в автомобилестроении, но так понимаю, что в указанных ссылках и сканах есть пробел в терминах и определениях. Иначе получается, что распределение потока мощности (от КПП на две оси) есть, а дифференциала (червячного, кулачкового или шестеренного) нет.

Писатель · 06.11.2008, 16:35

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

.А то,извините надоело бред читать,про дифференциал малого трения и подобное.Я не понимаю Вашей цели здесь,но если прокололись,так проще сознаться...

Уважаемый Игорь, если Вы текст учебника называете бредом, то уж не знаю, чем я могу Вам помочь...

Писатель добавил 06.11.2008 в 16:41

Цитата:

Сообщение от Sergy

1) Если устройство, выполняющее роль дифференциала может распределить крутящий момент между осями в пропорции от 100/0 до 40/60 - дифференциал получится симметричный?

Ув. Сергей, уже тут люди 10 раз писали, что дифференциал малого трения распределяет момент в ПОСТОЯННОЙ пропорции, либо 50/50 ВСЕГДА; либо 60/40 (межосевой несимметричный) ВСЕГДА.
Ключевое слово ВСЕГДА. Он не гоняет момент 0/100 100/0.
Муфта же не может ПОСТОЯННО и ВСЕГДА, глупо спорить.
Еще раз читаем оч. внимательно:
"Сцеплением называется силовая муфта, в которой передача крутящего момента обеспечивается силами трения, гидродинамическими силами или электромагнитным полем. Такие муфты называются соответственно фрикционными, гидравлическими и электромагнитными"
Чем сцепление по принципу работы отличается от МУФТЫ? НИЧЕМ

Игорь_spb · 06.11.2008, 16:45

Цитата:

Сообщение от Писатель

Уважаемый Игорь, если Вы текст учебника называете бредом, то уж не знаю, чем я могу Вам помочь...

Это когда-то было учебником в Белоруссии,скорее учебным пособием. А ведь я был прав автора не стало задолго до первого издания в 1987 году .Лучше себе помогите,а дифференциалами и муфтами у Вас просто беда,сплошная путаница

Как-то странно ,но один учебник на двоих человек,точнее на два ника,и давай его в любом форуме втыкать.

Писатель · 06.11.2008, 16:47

Цитата:

Сообщение от Sergy

. Иначе получается, что распределение потока мощности (от КПП на две оси) есть, а дифференциала (червячного, кулачкового или шестеренного) нет.

Вполне может быть, если в автомобиле нет раздаточной коробки. Если есть раздатка без межосевого дифа (Паджеро-Спорт) момент в нее входит из КПП и идет в двух направлениях на пер. ось и на заднюю ось. Такой тип блокированного межосевого привода наз. "изи-селект" или "парт-тайм". При этом выходные валы раздатки жестко связаны между собой с пом. шестерней и ВСЕГДА вращаются с одинаковой скоростью.

Писатель добавил 06.11.2008 в 16:50

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Это когда-то было учебником в Белоруссии,скорее учебным пособием. А ведь я был прав автора не стало задолго до первого издания в 1987 году .

Я не могу Вам ничем помочь, уважаемый, поскольку Вы упорно не хотите ничего понимать и все отрицаете, даже отрицаете то, что написано в НАУЧНОЙ и УЧЕБНОЙ литературе. Зайдите в магазин, там эта книга еще есть, написано просто и доступно.
Но для вас проще получать знания с помощью Инета, удачи!

Sergy · 06.11.2008, 17:06

Цитата:

Сообщение от Писатель

Вполне может быть, если в автомобиле нет раздаточной коробки. Если есть раздатка без межосевого дифа (Паджеро-Спорт) момент в нее входит из КПП и идет в двух направлениях на пер. ось и на заднюю ось. Такой тип блокированного межосевого привода наз. "изи-селект" или "парт-тайм". При этом выходные валы раздатки жестко связаны между собой с пом. шестерней и ВСЕГДА вращаются с одинаковой скоростью.

Еще можно вспомнить УАЗ, Kia Sportage 1 поколения и еще кучу подобных машин, но XL-то тут причем ?

Писатель · 06.11.2008, 17:10

У нивы постоянный полный с межосевым дифом, по УАЗу - парт-тайм.
А при том, что когда Outlander XL муфта полностью замкнулась, привод становится блокированным, как в Уазике. Т.е. из КПП момент расходится в двух направлениях - на пер. ось и на зад ось. Пока муфта "держит", угловые скорости вращения одного пер. и одного зад. колеса будут всегда ОДИНАКОВЫЕ. Такова особенность парт-тайма.
Т.е. если ЛОК честный, а авта села, то одно пер. и одно зад. колесо будут копать в то время, как другие будут стоять.
Так бывает?

Писатель добавил 06.11.2008 в 17:20

Цитата:

Сообщение от dimc

потерь момента в муфте нет. сколько вошло, столько и вышло. если муфта пробуксовывает- все равно момент на входе равен моменту на выходе. просто момент на входе не может быть больше того что муфта может передать

.
а потери при пробуксовке-это потери скорости вращения. т.е. мощности, но не момента.

А ведь точно сказано, я как-то об этом не подумал. Пробуксовка муфты определяет величину усилия, кот. может приложить кардан к выходному валу муфты. Но если смотреть в динамике: пока муфта не буксует и кардан передает на выходной вал, допустим 300 Нм, но вот диски начали проскальзывать и момент из-за этого стал 200 Нм. Наверное можно сказать, что муфта из-за пробуксовки "потеряла" 100 Нм? Т.е. из-за пробуксовки муфты момент снизился.
Но говоря точно: в муфту вошло 200 Нм и вышло 200 Нм, при этом диски буксуют, потерь нет.

Timka · 06.11.2008, 17:59

Господа, от того как долго и широко вы растекаетесь мыслью по древу, состояние объективной реальности не изменится. Это я про работу нашего привода

Если не заумствовать, то между дифом и муфтой можно провести такую "водопроводную"$ аналогию как между тройником и ... опять же муфтой

Так мы все будем говорить на одном языке, а не спорить о терминах.

ну надоело читать как вы рогов в бетонный забор упираетесь.

Игорь_spb · 06.11.2008, 18:08

Цитата:

Сообщение от Писатель

Вполне может быть, если в автомобиле нет раздаточной коробки. Если есть раздатка без межосевого дифа (Паджеро-Спорт) момент в нее входит из КПП и идет в двух направлениях на пер. ось и на заднюю ось. Такой тип блокированного межосевого привода наз. "изи-селект" или "парт-тайм". При этом выходные валы раздатки жестко связаны между собой с пом. шестерней и ВСЕГДА вращаются с одинаковой скоростью.

Писатель добавил 06.11.2008 в 16:50

Я не могу Вам ничем помочь, уважаемый, поскольку Вы упорно не хотите ничего понимать и все отрицаете, даже отрицаете то, что написано в НАУЧНОЙ и УЧЕБНОЙ литературе. Зайдите в магазин, там эта книга еще есть, написано просто и доступно.
Но для вас проще получать знания с помощью Инета, удачи!

Речь шла о другом,что за манера передергивать.
Как всегда ,без автора и т.п. Вы в своем стиле.Но ,увы,после заявлений типа муфта не дифференциал даже не хочется сопринимать что-то от Вас серьезно.

Игорь_spb добавил 06.11.2008 в 18:12

Цитата:

Сообщение от Sergy

Еще можно вспомнить УАЗ, Kia Sportage 1 поколения и еще кучу подобных машин, но XL-то тут причем ?

Так в самом начале этой темы только их и вспоминали и теперь вернулись.
Про ХЛ здесь вообще забыли,была попытка приблизиться к теме с помощью переводчика,но всеравно ушли в древность,то что видимо ближе и понятнее.Тема управления полным приводом в ХЛ вообще как-то не приветсвуется активистами.

Black XL · 06.11.2008, 18:12

Тема првратилось в "курилку" профессоров-конструкторов (без обид). И чем дальше - тем меньше люди вообще понимают о чем речь и тем меньши их становиться в этой теме. А меж тем название темы" Сравниваем полный привод XL с...."

Игорь_spb · 06.11.2008, 18:16

Цитата:

Сообщение от Black XL

Тема првратилось в "курилку" профессоров-конструкторов (без обид). И чем дальше - тем меньше люди вообще понимают о чем речь и тем меньши их становиться в этой теме. А меж тем название темы" Сравниваем полный привод XL с...."

За последние четыре страницы уже много раз призывал вернуться к ХЛ,но видимо он слишком сложен для наших гостей.Не любят электронику

Я как-то уже предлагал снести эту тему в Разговоры,поскольку про ХЛ здесь ни слова,резвяться гости,хотя ведь предлагал заняться своими изысками в http://pickupclub.ru/forum/showthrea...=11936&page=27

dimc · 06.11.2008, 18:35

Цитата:

Сообщение от KODak

Кстате, если говорить об муфте ХL-я - то она электронноуправляемая, т.е. смыкание/размыкание дисков производится при помощи электонноуправляемых гидронасосов (или электромоторов - я х.з). А какие там команды (имеется в виду степень блокировки) в зависимости от условий движения даёт БУ исполнительным устройствам - это уж точно вам никто кроме яппонских программёров не скажет. Вот как то так)

гидронасосов/электронасосов нет. это не халдекс
это все подробно описывалось в теме полный привод.
вот картинка.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: AC505106AD00ENG.jpg
Просмотров: 145
Размер: 51.5 Кб
ID: 13590

Цитата:

ЗЫ. Непонимаю, чем спор то вызван. Чего вы так зацепились за этот сраный пресс-релиз? Да и что такое пресс-релиз по своей сути... Правильно: это посыл маркетологов покупателю, призванный подчеркнуть достоинства и скрыть недостатки товара. А для того что бы у последнего не возникло подозрений что его наё**вают, в релиз вставляется некий объём технической информации. Ровно столько что бы дать пищу для ума среднестатистическому покупателю: на досуге посидеть-почитать под пивко насколько у него офигенно продвинутый автомобиль в цифрах)

Вот такой вот взгляд на вещи что мя окружают...

хороший взгляд.
а тут просто попытка разобраться в принципах работы. как оно функционирует (вроде как давно разобрались) и какие характеристики оно может выдать в принципе.
вообщем обсудить отвлеченные околотехнические темы

кому...интересно-читает-пишет. неинтересно-не читает-не пишет.
мне так кажется.

потому как еще раз:
для обсуждения практического применения есть тема:
XL.Управление в сложных условиях.
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=8158

для реальных вопросов есть тема:
XL.Полный привод: что к чему...
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937

но все осложняется наличием некоего персонажа, который кочует из темы в тему, с двумя вескими аргументами, которые тут же пускает в ход.
слушать ничего не хочет, но требует чтоб доказали. (вот такие взаимоисключающие подходы)

потому все снова и снова к релизу падает

.
от того и флуд.
имхо.

Игорь_spb · 06.11.2008, 18:50

dimc Вы просто объясните,что заставляет Вас во всемозжных форумах доказывать не всем понятное и ,наверное,не столь необходимое.Ведь по первому заходу сюда Вы уже ставили точку и по релизу тоже.Зачем снова поднимать волну,ведь ХЛ у Вас нет,приобретать Вы его не собираетесь,так зачем.Разобраться в приводе ХЛ до мелочей врядли возможно,тем более с электроникой,так в чем смысл Ваших разъяснений ,без опыта практического использования данного привода.Ну напишите еще и еще,что Вы не согласны с релизом,это что-то изменит для Вас,не думаю.Без обид.