Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
В этой теме обсуждаем жижу
трансмиссионное масло для CVT.
Технологии замены и расходные материалы обсуждаем в соответствующей теме. Сообщения не по теме - будут или удаляться, или переноситься.
Кроме оригинального трансмиссионного масла, в наш CVT, наши камрады заливают:
— I D E M I T S U. Читать под спойлером:
Японская компания-производитель Idemitsu Kosan Co - внесла существенные изменения в "модельный ряд" малсяной продукции, произвела ребрендинг. Со слов коллеги Паша-Форд, продавцы выгребают товарные остатки старых масел, типа:
— Idemitsu CVTF 30455013746 - Жидкость для вариаторов CVTF (4л):
Жидкость для бесступенчатых трансмиссий CVTF, минеральное масло (1л., 4л и 20л). MSDS;
«Новые» имена масел (взамен "старых") и CVT-жидкостей, теперь будут такими:
• Письмо о возможности использования масел Idemitsu в трансмиссиях автомобилей Mitsubishi вместо оригинальных масел.
Официальное письмо Idemitsu в России - ООО "Идемитсу Лубрикантс РУС" касательное масел Idemitsu ATF и CVTF. Данное письмо было подписано директором российского представительства г-ном Томинага Сеити и содержала официальную информацию о возможности использования масел в трансмиссиях автомобилей Toyota, Nissan, Subaru, Mitsubishi, Mazda, Isuzu, Suzuki, Daihatsu вместо оригинальных масел.
[свернуть]
[свернуть]
Полезная информация о соответствии жижи моделям вариаторов с форума Ниссан:
Примечания для тех, кто на танке:
• КТО, в том числе, в действительности производит оригинальное, брендированное масло Mitsubishi;
• Свойства жидкостей CVT оптимизированы с учетом конструктивных особенностей вариаторов, которые, в свою очередь, различаются поколениями. Так, например, не все производители современных автомобилей допускают использование энергосберегающих жидкостей в вариаторах предыдущего поколения. При выборе типа жидкости для сервисного обслуживания руководствуйтесь рекомендациями производителя автомобиля: MITSUBISHI DQ CVT Fluid J4.
[свернуть]
Факты о вязкости используемых нами масел:
Характеристика "индекс вязкости" масла / жижи CVT:
характеризует степень постоянства вязкости жидкости при изменении температуры.
ASTM D2270 - 10 = Стандартная методика расчета индекса вязкости по кинематической вязкости при температуре 40°С и 100°С.
ГОСТ 32500-2013 - идентичен стандарту ASTM D 2270-10 (IDT).
Тема на форуме "Технологии замены CVT жижи / масла здесь. Для 2016 - 2021 г.в. здесь отдельная тема.
— меняем, либо, по сервис-мануалу:
[свернуть]
— либо, методом от ув. камрада chundga:
Технология полной ЗАМЕНЫ жижи CVT:
Просто так САМОТЁКОМ жижа не побежит.
Что-бы заменить ВСЁ надо следовать так:
- Слить столько, сколько сольется жижи через сливную пробку в поддоне в мерную тару;
- Снять поддон;
- Проверить/промыть магниты, крышку, поддон;
- Промыть (заменить) фильтр грубой очистки в поддоне;
- Собрать всё обратно. Не забыть заменить прокладку поддона, вставить новое кольцо под сливную пробку;
- Залить масло/жижу CVT через щуп таким же объемом, какой слили с поддона;
- Снять, идущий с радиатора на теплообменник (далее, по тексту "ТО"), патрубок с трубки ТО. Смотреть рисунок расположения необходимого патрубка:
С радиатора - не снимать: легко отламывается;
- Затем, один человек заводит ДВС, а второй с пустой мерной тарой и вставленным в неё патрубком, сливает в неё остатки старой жижи объемом в один литр;
- По команде второго человека, первый человек глушит ДВС: насос качает очень эффективно, буквально несколько секунд;
- Затем, заливают в CVT 1 литр чистого масла;
- По такой же технологии ещё 2 раза слить-залить жижу (всего 3 раза в общей сложности).
- На 8-ом уже литре пойдёт чистое масло.
После того как масло будет заменено, снять ТО и поменять в нём бумажный фильтр. Собрать всё обратно.
[свернуть]
— либо, методом от уважаемого Айрата - @Aram193, читать тут.
— либо, методом замещения от ув. WarGamer: тут;
— либо, методом замещения от ув. @kovkonstтут, без замены фильтров и прокладок.
— С промывкой CVT "жидкостью для чистки тормозов" методом от ув. @au80тут.
Замена масляного фильтра теплообменника:
— Фильтр (бумажный) масляный маслоохладителя коробки передач, установлен ПОД теплообменником (ТО). Снимаете ТО — под ним фильтр.
Цитата:
Katran75; Для снятия ТО лучше сверху лезть под аккумулятор или подкрылок снять? WarGamer; Я лазил сверху. Мне так удобнее было. zyris; Проще менять на подъемнике через левый подкрылок. Проливается примерно 100-150 грамм масла при замене фильтра в теплообменнике.
Ёмкий фото-отчёт о замене фильтра в теплообменнике от камрада tt09.
[свернуть]
— Смена жидкости в CVT - на примере Outlander XL.
-- ОБСУЖДЕНИЕ технологий замены масла CVT - ОБСУЖДАЕМ тут. В этой теме этим не мусорим.
[свернуть]
Требуется ли сброс счетчика деградации/износа жижи CVT при ее замене?
bc----, lefftchur, Что бы масло промыть, надо прогреть его до почти рабочей температуры, по переключать все режимы вариатора. Поэтому моё мнение с 2 литрами лучше не рисковать. А лучше взять 16 литров, и если уж менять то нормально, тем более масло другое (не оригинал) будете заливать. Если имеете ввиду про высасывание насосом- "выдавливанием", то это будет возможно только с ТО у которого есть штуцера для радиатора (те кто уже его поменял и поставил радиатор), иначе это невозможно т.к. не куда цеплять шланги.
chundga, спасибо. Радиатор пока не хочу ставить, пробег 23000. Думаю перед летом масло заменить пока. Вроде на рейсталинг уже с завода идет. Может и нам поставят.
По форуму лазил, пока не зарегистрировался, понял что какой то сетчатый фильтр в поддоне. Он случайно не перед насосом идет?
Да, сетчатый фильтр перед насосом. Потом теплообменник с фильтром тонкой очистки, и сама гидросистема. Я планирую фильтр тонкой очистки тоже поменять.
Цитата:
Сообщение от chundga
А лучше взять 16 литров
Третья промывка обновляет всего 13% исходного масла, меня уже жаба душит. И так внеплановые расходы на десятку почти. Тут есть еще вопрос, я на него вообще ответа не видел. Вот берем мы 16л масла. Допустим, сливается там ровно 4 литра. Этими 16 литрами мы можем 2 раза поменять масло с однократной промывкой, или 1 раз поменять с 3-кратной. Что для коробки лучше?
PS Сейчас пробег приближается к 30ткм, скоро отпуск. Тоже вот непонятно, поменять перед отпуском, или уже после на 37-40ткм. С одной стороны коробке полезнее сейчас. С другой стороны, замена первая, вдруг чего не так, встать с неработающей коробкой за 200км от ближайшего города будет очень грустно. А в чужой стране еще грустнее.
Да, сетчатый фильтр перед насосом. Потом теплообменник с фильтром тонкой очистки, и сама гидросистема. Я планирую фильтр тонкой очистки тоже поменять.
Третья промывка обновляет всего 13% исходного масла. Тут есть еще вопрос, я на него вообще ответа не видел. Вот берем мы 16л масла. Допустим, сливается там ровно 4 литра. Этими 16 литрами мы можем 2 раза поменять масло с однократной промывкой, или 1 раз поменять с 3-кратной. Что для коробки лучше?
Ну это если масло мыть одно и то же, а если было залито одно и меняешь на другое, то каждому самому решать. Да ещё если жаба давит на лишние 4 литра. А если ещё до уровня после замены не хватит мл 100-200, опять бежать в магазин. Ладно Вы в Москве, а у нас оно только под заказ, поэтому я взял с запасом.
Сегодня поменял масло в ТСМ, пробег 28000км, пара впечатлений.
1. Фильтр был темный, но визуально заметной грязи на нем не было, так что совершенно спокойно можно было и не менять.
2. Не купил прокладку для теплообменника, в теме про XL ничего про нее не говорили, но в ТСМ мне настоятельно посоветовали ее сменить.
3. Масло было темное, но я ожидал худшего. В итоге вышла замена с 1 промывкой.
4. Самому менять масло с фильтром не стоит, дюже геморройный процесс. Просто замена без фильтра - никаких проблем (за исключением того, что надо еще счетчик сбросить).
5. Никаких отличий в поведении коробки после замены не обнаружил.
Использованные материалы:
Idemitsu EXTREME CVTF, артикул FBA-0483-004, в итоге ушло примерно 10л.
Фильтр на теплообменнике, артикул 2824A006
Прокладка теплообменника, артикул 2920A096
Общий вывод - при спокойном стиле езды и отсутствии перегревов вариатора нефиг дурью маяться, менять масло имеет смысл на 40-50ткм, не раньше. На первой замене смысла менять фильтр нету, спокойно можно делать эту операцию через раз, получается значительно дешевле.
А какая степень деградации была? Сравните среднее показание степени деградации с радиатором (как должно быть) и без радиатора, и тогда можно делать выводы нужен радиатор или нет. А так ехать по трассе в жару (да и не в жару) и думать о том как бы не перегреть вариатор, нее уж лучше его поставить.
Последний раз редактировалось eGreyWolf; 01.12.2016 в 09:12.
Сравните среднее показание степени деградации с радиатором (как должно быть) и без радиатора, и тогда можно делать выводы нужен радиатор или нет.
Был бы он с термостатом, вопрос бы не стоял. А в том виде, как есть... - а вы уверены, что чем меньше цифра деградации, тем лучше? Точно уверены, что рабочая температура 100С хуже, чем 70С? Я вот не уверен.
Был бы он с термостатом, вопрос бы не стоял. А в том виде, как есть... - а вы уверены, что чем меньше цифра деградации, тем лучше? Точно уверены, что рабочая температура 100С хуже, чем 70С? Я вот не уверен.
Конечно только с термостатом! Кто то скидывал ссылку на рабочую температуру жижи 60-90 С. Степень деградации чем меньше тем лучше (сами то как думаете?), Конечно ДА! Масло ведь меньше стареет, для чего счётчик деградации и считает
Степень деградации чем меньше тем лучше (сами то как думаете?), Конечно ДА!
Продолжим логическую цепочку. При минус 30С деградация будет ноль. Коробка будет жить счастливо, только недолго.
Что касается конкретно моего случая - ставить радиатор буду только если словлю перегрев. Как я уже сказал, с моим стилем вождения даже масло менять раз в 30ткм - это слишком часто, нормально раз в 40-50ткм. Радиатор стоит 18т.р., не знаю, сколько термостат и установка всего этого добра, но, полагаю, в сумме не меньше 30т.р. За эти деньги можно 4 раза поменять масло. У меня машина не проживет столько, продам раньше.
Продолжим логическую цепочку. При минус 30С деградация будет ноль. Коробка будет жить счастливо, только недолго.
При минус 30С, это если не прогревать двигатель, я всегда прогреваю минимум до двух делений. Начинать движение надо только на минимально рабочей температуре масла.
Выкладываю фотографии фильтра. Повторю, внешне фильтр черный, но визуально заметных отложений на нем нет. И цвет масла внизу фильтра вполне умеренный. Так что конкретно в моем случае можно было еще как минимум тысяч десять не дергаться, да и потом проводить замену одного масла без фильтра.