нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.

sasha-girl · 27.05.2011, 14:13

Цитата:

Сообщение от Aleks-samara

Из текста решения следуент, что заключен договор "на выполнене работ по монтажу......" (абз. 2 стр.1 Решения) Такая формулировка, может быть только в договоре подряда или срочном трудовом договоре. В бессрочном трудовом договоре указывается только должность (рабочая специальность) размер заработной платы, организация работодатель. Закон обязывает трактовать все документы, в.т.ч. и судебные решениядословно, не допуская их разночтения. Не можете отсканировать книжку - просто перепишите дословно последние записи, это важно.

Должность: разнорабочий
Дата заполнения: 18 ноября 2010
1. 28.08.2009 Принят на работу в качестве разнорабочего
Наименование, дата и номер документа, на основании которого внесена запись Пр.№9 от 18 ноября 2010
2. 09.03.2010 Уволен в связи с признанием инвалидом первой группы Наименование, дата и номер документа, на основании которого внесена запись Пр. №10к от 09 марта 2010

---------- Добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:13 ----------

Цитата:

Сообщение от TURBO рыба

Вот сами и ответили - судиться нужно было с ФСС. Предмет иска - обязать признать случай страховым. А дальше пусть за Вами работодатель бегает (как следствие пинков из ФСС) с просьбой!!! подписать договор. А уж подпишете или нет и в каком виде - решите сами. Александра, текстом в форуме напишите формулировки из трудовой книжки о приеме и увольнении. А 23 тыр было выплачено одним платежом или помесячно?

Написала выше по трудовой. Сейчас у нас идут ещё 2 параллельных суда: 1. судимся с ФСС о признании случая страховым. 2. Возмещение материального и морального ущерба. Вот 14 июня будет рассматриваться сразу 2 дела. ФСС, кстати, подали апелляцию сразу же после их вызова в суд.

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:13 ----------

23000 руб. было выдано одним платежом

TURBO рыба · 27.05.2011, 14:38

[QUOTE=sasha-girl;1024492]Должность: разнорабочий</p>Дата заполнения: 18 ноября 2010
QUOTE]Александра, ну вот, собственно все и понятно. Следует из одной записи в трудовой книжке. С работников заключен Бессрочный трудовой договор, а не договор на выполнение определенной работы. Нужно теперь узнать тариф на этой специальности у данного работодателя и все вопросы решены. Т.е. оплата должна быть тариф х количество месяцев отработанных, а если все это как раз равно 23 тыр, то нарушения только в сроках работы.Если не равно 23 тыр, то требовать выплаты разницы. И никакого срочного договора.

Aleks-samara · 27.05.2011, 14:40

Цитата:

Сообщение от sasha-girl

Должность: разнорабочий
Дата заполнения: 18 ноября 2010
1. 28.08.2009 Принят на работу в качестве разнорабочего
Наименование, дата и номер документа, на основании которого внесена запись Пр.№9 от 18 ноября 2010
2. 09.03.2010 Уволен в связи с признанием инвалидом первой группы Наименование, дата и номер документа, на основании которого внесена запись Пр. №10к от 09 марта 2010

---------- Добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:13 ----------

Написала выше по трудовой. Сейчас у нас идут ещё 2 параллельных суда: 1. судимся с ФСС о признании случая страховым. 2. Возмещение материального и морального ущерба. Вот 14 июня будет рассматриваться сразу 2 дела. ФСС, кстати, подали апелляцию сразу же после их вызова в суд.

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:13 ----------

23000 руб. было выдано одним платежом

А зачем Вам договор? С момента подписания Приказа о приеме на работу он считатеся заключенным на неопределнный срок на условиях не хуже чем в ТК РФ. В приказе есть размер з.п. Зачем Вы вообще затеяли эту ересь с судом и обязанием заключить договор. Приказ о приеме на работу-основание для ФСС.

TURBO рыба · 27.05.2011, 14:41

Кстати, а почему мы говорим про апелляцию??? - там же кассация должна быть. Кстати, возможно в свете этой ситуации в кассационной инстанции Вам отказаться от иска и пусть суд прекратит производство по делу. А все остально - из трудовой. По-моему там в вашу пользу гораздо больше позитива...

---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:41 ----------

Цитата:

Сообщение от Aleks-samara

А зачем Вам договор? С момента подписания Приказа о приеме на работу он считатеся заключенным на неопределнный срок на условиях не хуже чем в ТК РФ. В приказе есть размер з.п. Зачем Вы вообще затеяли эту ересь с судом и обязанием заключить договор. Приказ о приеме на работу-основание для ФСС.

Полностью поддерживаю, изначально избрали не верный путь

batters · 27.05.2011, 15:58

Ребята! спасибо, Вы -лучшие!!!!!!!!!Помогите Саше..... Плиз....

sasha-girl · 27.05.2011, 16:41

[QUOTE=TURBO рыба;1024510]

Цитата:

Сообщение от sasha-girl

Должность: разнорабочий</p>Дата заполнения: 18 ноября 2010
QUOTE]Александра, ну вот, собственно все и понятно. Следует из одной записи в трудовой книжке. С работников заключен Бессрочный трудовой договор, а не договор на выполнение определенной работы. Нужно теперь узнать тариф на этой специальности у данного работодателя и все вопросы решены. Т.е. оплата должна быть тариф х количество месяцев отработанных, а если все это как раз равно 23 тыр, то нарушения только в сроках работы.Если не равно 23 тыр, то требовать выплаты разницы. И никакого срочного договора.

Организация вообще не идёт на контакт, хамит и бросает трубки или не отвечают, попасть к ним невозможно, только если захотят впустить. Ничего узнать не могу. Говорят: "Все вопросы - через суд."

---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:41 ----------

Цитата:

Сообщение от Aleks-samara

А зачем Вам договор? С момента подписания Приказа о приеме на работу он считатеся заключенным на неопределнный срок на условиях не хуже чем в ТК РФ. В приказе есть размер з.п. Зачем Вы вообще затеяли эту ересь с судом и обязанием заключить договор. Приказ о приеме на работу-основание для ФСС.

В приказе написано:
Приказ №9к
18 ноября 2010 г. Москва

1. На основании решения Бабушкинского районного суда г.Москвы от 20 июля 2010 г. принять Быкова А.М. на работу на должность разнорабочего.
2. Заключить с Быковым А.М. срочный трудовой договор с 22 августа 2009 года по 01 ноября 2009 года на работы по объекту, расположенному по адресу: ............., с оплатой за полный выполненный объем работ на объекте в сумме 37 500 руб.

Ген. директор.....

Aleks-samara · 27.05.2011, 19:59

По этому и просил копию ТК. Грубая ошибка была допущена на начальном этапе,занята неверная позиция. Как я понимаю, начальная часть мотивировочной части решения суда взята из искового и в суде была занята такая же позиция,что его взяли на работу для выполнения конкретного объема работ.
Честно говоря сложно что либо сказать заочно в такой ситуации. Сильно поругался бы на Вашего юриста. Попробуйте обратиться в суд с заявлением о разъяснении решения суда, поскольку сроки апелляции и кассации Вы пропустили очень давно. Пусть суд, укажет,что имелось в виду заключение бессрочного договора. На основании этого требуйте изменения приказа,где должно быть "принять ФИО на работу в качестве ..... с окладом .... рублей СОГЛАСНО ШТАТНОГО РАСПИСАНИЯ. и внесения в Тр.к. Не вздумайте подписывать предложенный Вам вариант договора.

lukanin · 27.05.2011, 21:21

Цитата:

Сообщение от batters

Ребята! спасибо, Вы -лучшие!!!!!!!!!Помогите Саше..... Плиз....

Могу посоветовать адвоката, если надо.
А вы работодателя на бабки сверх пенсии не хотите раскрутить? К ребятам- юристам, это вообще реально?

TURBO рыба · 27.05.2011, 22:18

Цитата:

Сообщение от Aleks-samara

По этому и просил копию ТК. Грубая ошибка была допущена на начальном этапе,занята неверная позиция. Как я понимаю, начальная часть мотивировочной части решения суда взята из искового и в суде была занята такая же позиция,что его взяли на работу для выполнения конкретного объема работ.
Честно говоря сложно что либо сказать заочно в такой ситуации. Сильно поругался бы на Вашего юриста. Попробуйте обратиться в суд с заявлением о разъяснении решения суда, поскольку сроки апелляции и кассации Вы пропустили очень давно. Пусть суд, укажет,что имелось в виду заключение бессрочного договора. На основании этого требуйте изменения приказа,где должно быть "принять ФИО на работу в качестве ..... с окладом .... рублей СОГЛАСНО ШТАТНОГО РАСПИСАНИЯ. и внесения в Тр.к. Не вздумайте подписывать предложенный Вам вариант договора.

Не, Алекс, я думаю, что в их случае не помогут никакие разъяснения.
Тут прямо как в поговорке - на что боролись, на то и напоролись.

Но, не стоит впадать в отчаяние, нужно использовать все возможности.

В данном случае в кассации нужно:
а) принять позицию ФСС к отмене это решения
б) отказаться от иска пока кассационная интанция не вынесла постановление и решение не вступило в силу.

КОнтракт в таком виде конечно подписывать нельзя. Если решение отменят, то дальше судиться с работодателем и ФСС за приказ о приеме на работу на постоянку и доплаче невыплаченной з/п согласно штатного расписания по этой должности и ФСС о назначении пенсии.

Записей в Трудовй книжке для этого достаточно. Поверьте мне

Iella · 27.05.2011, 22:23

Цитата:

Сообщение от lukanin

Могу посоветовать адвоката, если надо.
А вы работодателя на бабки сверх пенсии не хотите раскрутить? К ребятам- юристам, это вообще реально?

Адвокат здесь точно понадобится - в подобной ситуации без хороших знаний в области трудового права не обойтись. Работодатель видит беспомощность людей и нежелание влезать в конфликт адвоката, и чувствует себя хозяином положения. Моральный ущерб можно затребовать, двухнедельное выходное пособие не заплатили при увольнении. Расследование несчастного случая было? Кто виноват? Кто оплачивал лечение?

Aleks-samara · 28.05.2011, 09:01

Цитата:

Сообщение от TURBO рыба

Не, Алекс, я думаю, что в их случае не помогут никакие разъяснения.
Тут прямо как в поговорке - на что боролись, на то и напоролись.

Но, не стоит впадать в отчаяние, нужно использовать все возможности.

В данном случае в кассации нужно:
а) принять позицию ФСС к отмене это решения
б) отказаться от иска пока кассационная интанция не вынесла постановление и решение не вступило в силу.

КОнтракт в таком виде конечно подписывать нельзя. Если решение отменят, то дальше судиться с работодателем и ФСС за приказ о приеме на работу на постоянку и доплаче невыплаченной з/п согласно штатного расписания по этой должности и ФСС о назначении пенсии.

Записей в Трудовй книжке для этого достаточно. Поверьте мне

Я попробовал бы обратиться заразъяснением. Отказ от иска-палка о двух концах. На основании этого работодатель, незамедлительно отменит приказ о приеме на работу и аннулирует записи в ТК. После этого ФСС сразу откажет в выплатах. К томуже какая кассация решение вынесено 20.07.2010 года.

TURBO рыба · 28.05.2011, 09:30

Цитата:

Сообщение от Aleks-samara

Я попробовал бы обратиться заразъяснением. Отказ от иска-палка о двух концах. На основании этого работодатель, незамедлительно отменит приказ о приеме на работу и аннулирует записи в ТК. После этого ФСС сразу откажет в выплатах. К томуже какая кассация решение вынесено 20.07.2010 года.

Работодатель не сможет аннулировать записи в ТК, т.к. ТК на руках и новых записей в нее он не внесет.
Этих записей достаточно для решения вопроса и с работодателем и с ФСС даже без подпианного трудового догоговора.

А про кассацию заговорили после того, как в начале дискуссии авторы озвучи, что ФСС обратилось с апелляцией (только не понятно почему с апелляцией, д.быть кассация) как только узнала о результатах. ЯКОБЫ предстоит апелляция...

Aleks-samara · 28.05.2011, 09:45

Цитата:

Сообщение от TURBO рыба

Работодатель не сможет аннулировать записи в ТК, т.к. ТК на руках и новых записей в нее он не внесет.
Этих записей достаточно для решения вопроса и с работодателем и с ФСС даже без подпианного трудового догоговора.

А про кассацию заговорили после того, как в начале дискуссии авторы озвучи, что ФСС обратилось с апелляцией (только не понятно почему с апелляцией, д.быть кассация) как только узнала о результатах. ЯКОБЫ предстоит апелляция...

При всем желании помочь, удаленное решение вопросов напоминает лечение по фотографии.

Если будет отказ от иска, соответственно выносится решение о прекращении производства по делу, следовательно будет отменено решение о заключении договора. Записи в ТК, внесенные на основании этого решения, автоматически недействительны вне зависимости от того у кого книжка.

Бороться нужно в рамках этого дела. Могу только повторить свой совет найдите хорошего адвоката на месте, у него будет доступ к документам. Только упаси Вас бог обращаться к разного рода нигде не числящимся юристам, объявлениями которых завешены все газеты. Они готовы за 100 - 200 баксов решить Вам все проблемы. Так не бывает. С них взятки гладки "Ну не шмогла я не шмогла...". Поверьте переделывать за ними работу обходится в разы дороже и во много раз сложнее. Случай у Вас очень сложный, наворочено множество всяких глупостей (уж извините).

Артуръ · 28.05.2011, 11:39

А что думают наши господа юристы касательно процессуального права истца на разъяснение судом своего решения?

sasha-girl · 28.05.2011, 12:56

Всем просто огромное спасибо за обсуждение моего вопроса)

Вы все Молодцы и Профи с большой буквы. Я была очень удивлена, что вы при своей занятости, совершенно бескорыстно мне помогаете. Невозможно описать, как я вам благодарна, особенно batters - спасибо тебе, если бы не ты -ничего бы этого не было

Мне необходим сейчас хороший адвокат для решения данного вопроса, который не переметнется на сторону ответчика и будет заинтересован в оказании помощи пострадавшему (он замечательный человек) Есть небольшой бюджет для этих нужд. Можете посоветовать. Буду очень благодарна за помощь)