Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей

zorge799 · 30.01.2013, 14:04

Цитата:

Сообщение от Sergy

Ну так и продолжайте свою мысль дальше: чиптюнеры увеличили
крутящий момент на 650/550Нм ~ 18%,
а мощность на 210/175kW ~ 20%

Что не нравится? Чем недовольны?

Это говорит лишь о том, что "...А вы знаете способ, как с помощью чип-тюнинга увеличить момент и не увеличивать мощность??? И как вообще может не увеличиться одна взаимосвязанная физическая величина при увеличении другой?..."
И на вторую часть вопроса ответьте пожалуйста - почему пик максимума момента сместили в зону меньших оборотов?

bc---- · 30.01.2013, 14:06

Цитата:

Сообщение от zorge799

Конечно неправильный, а идиоты - чиптюнеры всего-то увеличили мощность со 175 до 210 kW, а какой-то никому не нужный для разгона момент с 550 до 650 нМ (кстати, еще в относительных величинах - процентах увеличение и того и другого относительно стока прикиньте) да еще увели его пик в зону пониженных оборотов. Вот ведь дураки, правда, и физику в школе не учили, и про лебедку не знают...

Да нет, они все знают, это у вас проблемы с пониманием. Заметьте, про лебедку ни один местный «знаток» так и не смог ответить. У вас от этого вопроса мозг клинит. Интуитивно Вы подозреваете, что машина с ручной лебедкой вместо двигателя быстро не поедет, но признать, что не момент важен, не можете. Начинаете переводить тему разговора на электродвигатели, и предлагать раскрутить лебедку до 5000 оборотов. Предлагаете, кстати, совершенно правильно, вам осталась мелочь - понять, чем отличается лебедка и дизель от тепловоза, если момент у них одинаковый, а обороты разные.

Sergy · 30.01.2013, 14:08

Цитата:

Сообщение от zorge799

Это говорит лишь о том, что "...А вы знаете способ, как с помощью чип-тюнинга увеличить момент и не увеличивать мощность??? И как вообще может не увеличиться одна взаимосвязанная физическая величина при увеличении другой?..."

Это как раз вопрос к Вам - что именно увеличивали чиптюнеры? Мощность или момент? И почему это Вас так забеспокоило ?

Цитата:

И на вторую часть вопроса ответьте пожалуйста - почему пик максимума момента сместили в зону меньших оборотов?

Потому что сместили туда, куда конструкция двигателя позволяет. Обычно на низких оборотах возможности двигателя задушены экологическими нормами. Вот наверное в числе прочих, получилось именно так, а не иначе. Но в любом случае, не зная деталей - это гадание на кофейной гуще.

zorge799 · 30.01.2013, 14:12

Цитата:

Сообщение от Sergy

Это как раз вопрос к Вам - что именно увеличивали чиптюнеры? Мощность или момент? И почему это Вас так забеспокоило ?

Увеличение мощности двигателя BMW

(Перепрограммирование блока управления от ателье Hartge, G power | Чип тюнинг)

Чип тюнинг bmw необходим для улучшения технических характеристик двигателя автомобиля. Благодаря такой доработке, как чип тюнинг, подхват при разгоне происходит раньше - на более низких оборотах. При этом достигается большая эластичность характеристик двигателя и повышается его отдача. Максимальный прирост мощности после чип тюнинга, дает дизель и турбо дизельные двигатели.

(выделено мной)

Взято отсюда http://www.mt-motors.ru/329.bmw.phtml

I62 · 30.01.2013, 16:04

Цитата:

Сообщение от Sergy

АPS: ответ на вопрос, кстати неправильный и отражает заблуждения подавляющего большинства автовладельцев. Чтобы разобраться в этом, достаточно взять передаточные числа и главной пары любой КПП. У Вас есть данные по LR/RR ? Если найдете график двигателя от LR/RR - вообще будет отлично.

Ответ на этот вопрос не может быть однозначным. Все зависит от того, какие вы преследуете цели. Автоматы адаптивные и в зависимости от степени нажатия держат разные диапазоны. Для города вполне хватает диапазона 1500-2000, именно в таком диапазоне старается держать обороты автомат. Если надо ускориться быстрее, то автомат "предлагает" следуюший диапазон 2000-2500, еще быстрее - крутит до 4000, но по моим наблюдениям крутить дизель свыше 3500 бессмысленно - результата увы нет.
P.S. вопрос о мощности и моменте очень скользкий. Т.К. фактически мощность это работа, которую должна выполнить определенная сила - в данном случае момент вращения, то одно от другого не отделимы. И если два двигателя будут обладать равной мощностью (при прочих равных условиях), то быстрее разгонит автомобиль (выполнит свою работу) двигатель имеющий больший момент.

zorge799 · 30.01.2013, 16:15

В качестве иллюстрации к предыдущему посту.

To Sergy - А здесь на каких оборотах переключаться будем?

Бутявка · 30.01.2013, 16:24

Парни! На лыжи и проветриваться Вашим головам нужно!

Sergy · 30.01.2013, 19:33

Цитата:

Сообщение от I62

Ответ на этот вопрос не может быть однозначным. Все зависит от того, какие вы преследуете цели. Автоматы адаптивные и в зависимости от степени нажатия держат разные диапазоны. Для города вполне хватает диапазона 1500-2000, именно в таком диапазоне старается держать обороты автомат. Если надо ускориться быстрее, то автомат "предлагает" следуюший диапазон 2000-2500, еще быстрее - крутит до 4000, но по моим наблюдениям крутить дизель свыше 3500 бессмысленно - результата увы нет.

Ответ совершенно однозначный. Хочешь ехать быстрее - развивай большую мощность. И не зря автомат в спорт-режиме это делает за водителя. Именно поэтому это наблюдение идет вразрез с Вашим ответом на вопрос. Большинство водителей считает, что "дизель крутить не нужно, он типа сам и так едет". Это распространенное заблуждение. Чтобы его развеять аргументированно, нужно знать передаточные числа+главную пару КПП и график двигателя.

Цитата:

P.S. вопрос о мощности и моменте очень скользкий. Т.К. фактически мощность это работа, которую должна выполнить определенная сила - в данном случае момент вращения, то одно от другого не отделимы. И если два двигателя будут обладать равной мощностью (при прочих равных условиях), то быстрее разгонит автомобиль (выполнит свою работу) двигатель имеющий больший момент.

Ничего скользкого в этом вопросе нет - физика 7 класса средней школы. И на "низких", и на "высоких" оборотах действуют одни и те-же законы физики. И для достижения максимальной динамики переключаться нужно в точке максимальной мощности (ММ), а не макс. крутящего момента (МКМ). По барабану, какой при этом двигатель - дизель, бензин, дрова.

Sergy · 30.01.2013, 19:34

Цитата:

Сообщение от zorge799

В качестве иллюстрации к предыдущему посту.

To Sergy - А здесь на каких оборотах переключаться будем?

Я буду переключаться не раньше 3500-4000 об/мин, точнее можно будет сказать, увидев числа КПП. А Вы ?

Sergy · 30.01.2013, 19:38

Цитата:

Сообщение от zorge799

Увеличение мощности двигателя BMW
(Перепрограммирование блока управления от ателье Hartge, G power | Чип тюнинг)

Чип тюнинг bmw необходим для улучшения технических характеристик двигателя автомобиля. Благодаря такой доработке, как чип тюнинг, подхват при разгоне происходит раньше - на более низких оборотах. При этом достигается большая эластичность характеристик двигателя и повышается его отдача. Максимальный прирост мощности после чип тюнинга, дает дизель и турбо дизельные двигатели.
(выделено мной)
Взято отсюда http://www.mt-motors.ru/329.bmw.phtml

И что это должно значить? К чему это вообще? Ну "подхватил" движок раньше, что потом? Не раскрутив его до конца, переключать на следующую? Так гонок точно не выиграть.

zorge799 · 30.01.2013, 19:41

Цитата:

Сообщение от Sergy

Я буду переключаться не раньше 3500-4000 об/мин, точнее можно будет сказать, увидев числа КПП. А Вы ?

А я предпочту 2500! Вот еще для самообразования почитайте http://www.drive2.ru/cars/nissan/pri...30376152741093

DSW · 30.01.2013, 19:46

Афигеть..., а-альтернативу потеряли, можно и в новой теме, хотя интересно послушать корефеев. Сейчас истина родится. Кто вывод сделает?

zorge799 · 30.01.2013, 19:56

Цитата:

Сообщение от DSW

Афигеть..., а-альтернативу потеряли, можно и в новой теме, хотя интересно послушать корефеев. Сейчас истина родится. Кто вывод сделает?

Дык про нее родимую и трем! Ведь когда-то здесь обсуждали в качестве альтернативы ООО ХЗ и Фрилендер. Прозвучало мнение, что дизельный Фрил ни хрена не едет. Вот тут-то и началось...

Sergy · 30.01.2013, 20:07

Цитата:

Сообщение от zorge799

А я предпочту 2500! Вот еще для самообразования почитайте http://www.drive2.ru/cars/nissan/pri...30376152741093

Ставлю 10:1 что сольете.

DSW · 30.01.2013, 20:08

Ну так поедет он? Что говорит форум Фрила?