[Sergy]

Первая часть "Мерлезонского балета" находится тут: >>>

Кратко:

Скрытый текст

1) XL 2.4 CVT потребляет в городе от 12 до 16 л, в зависимости от педалирования и пробок, на трассе от 8 до 11 литров.

2) У "трешки" V6 расход выше в среднем на 10-20% из-за объема двигателя и АКПП в сходных режимах эксплуатации.

3) При частых коротких городских поездках, в пробках, а так же в экстремальную жару и холода расход увеличивается.

4) Переключение АКПП/CVT/МКПП на нейтраль во время движения НЕ ПРИВОДИТ к экономии топлива.

[свернуть]

Похожие темы:

• Зависимость расхода от скорости. >>>
• Расход топлива на холостом ходу. >>>
• Кто сколько проехал на полном баке ? >>>
• Обсуждаем индикатор расхода топлива. >>> (суть)
• Сколько топлива реально помещается в бак? >>> (почти детективная история с предсказуемым финалом )
• Какой бензин заливать? >>> (информация про октановое число >>> и детонацию)
• Нужно ли прогревать двигатель и как долго? >>>

[Писатель]

Ты же темы про полный привод хорошо знаешь.
4WD - вращаются шестерни в трансфере, карданный вал с шарнирами, подводящий момент к муфте, диски в муфте, ГП задней оси, детали диф-ла, задние полуоси с шарнирами. На прямой ведущие и ведомые диски вращаются с примерно равной частотой и перемешивают масло, оно греется.

2WD- вращаются шестерни в трансфере, карданный вал с шарнирами, подводящий момент к муфте, диски в муфте, ГП задней оси, детали диф-ла, задние полуоси с шарнирами. Т.е. все то же самое. На прямой все диски вращаются с примерно равной частотой, с ростом скорости (или на скользкой дороге) диски связанные с пер. карданным валом будут вращаться быстрее, они перемешивают масло, оно греется. При этом шины пер. колес работают с частичным проскальзыванием, уменьшается их кинематический радиус - растут потери энергии на трение и одометр некорректно показывает пройденный путь.

Т.е. по расходу энергии на трение и перемешивание масла все то же самое (за искл. пробуксовки шин). Повышенный расход топлива на асфальте в 4WD был бы лишь в том случае, если бы наличествовал "жесткий ЛОК" как в Уазике - за счет циркуляции мощности.
Если ты еще не забыл, в 4WD усиие сжатия небольшое, оно велико лишь при мощном старте в ЛОК, когда диски смыкаются с макс. силой для предотвращения ненужной пробуксовки пер. колес, т.е. совершенно правильный алгоритм способствующий снижению расхода топлива при интенсивном разгоне.
Так откуда возьмется экономия в 2WD?

[albedo]

Меньше масла мешается

[Sergy]

Сообщение от Писатель

Ты же темы про полный привод хорошо знаешь.
4WD - вращаются шестерни в трансфере, карданный вал с шарнирами, подводящий момент к муфте, диски в муфте, ГП задней оси, детали диф-ла, задние полуоси с шарнирами. На прямой ведущие и ведомые диски вращаются с примерно равной частотой и перемешивают масло, оно греется.

2WD- вращаются шестерни в трансфере, карданный вал с шарнирами, подводящий момент к муфте, диски в муфте, ГП задней оси, детали диф-ла, задние полуоси с шарнирами. Т.е. все то же самое. На прямой все диски вращаются с примерно равной частотой, с ростом скорости (или на скользкой дороге) диски связанные с пер. карданным валом будут вращаться быстрее, они перемешивают масло, оно греется. При этом шины пер. колес работают с частичным проскальзыванием, уменьшается их кинематический радиус - растут потери энергии на трение и одометр некорректно показывает пройденный путь.

Т.е. по расходу энергии на трение и перемешивание масла все то же самое (за искл. пробуксовки шин). Повышенный расход топлива на асфальте в 4WD был бы лишь в том случае, если бы наличествовал "жесткий ЛОК" как в Уазике - за счет циркуляции мощности.
Если ты еще не забыл, в 4WD усиие сжатия небольшое, оно велико лишь при мощном старте в ЛОК, когда диски смыкаются с макс. силой для предотвращения ненужной пробуксовки пер. колес, т.е. совершенно правильный алгоритм способствующий снижению расхода топлива при интенсивном разгоне.
Так откуда возьмется экономия в 2WD?

Ну наверное оттуда-же, откуда получить сообщение о перегреве системы полного привода Slow Down невозможно в режиме 2WD, а в режиме 4WD - вполне.

[vadimus_ca]

Сообщение от Sergy

Так думаю, если в режиме 4WD работает система полного привода (неважно, на каком принципе основанная) и при этом греется (т.к. КПД ее не может быть 100% ), то нагрев происходит как раз за счет излишне сжигаемого бензина.

В режиме 2WD такого нагрева происходить не будет, соотв. лишний бензин не тратится.

Будет. Потому что все теже элементы системы полного привода все равно крутятся, просто подвод мощности к ним происходит не через пресловутый "Transfer Case", кардан и муфту, а через трение шин об асфальт. Потому они все равно греются.

[Sergy]

Сообщение от vadimus_ca

Будет. Потому что все теже элементы системы полного привода все равно крутятся, просто подвод мощности к ним происходит не через пресловутый "Transfer Case", кардан и муфту, а через трение шин об асфальт. Потому они все равно греются.

Т.е. никакой разницы:

1) вскипятить ведро воды кипятильником, включенным в розетку
или
2) засунуть выключенный кипятильник в ведро, а ведро - поставить в нагретую до 100*С баню

??

[vadimus_ca]

Сообщение от albedo

Меньше масла мешается

В каком именно узле масло "меньше мешается" на 2WD?

[albedo]

Ну если без шуток - просто, на мой взгляд, в режима 4wd при езде по городу иногда срабатывает подключение заднего привода.
Поэтому по городу у меня разница где то в литр.
На трассе 0.2 - 0.3 литра и то по магистрали на скоростях.

[Сосед]

Сообщение от Sergy

Так думаю, если в режиме 4WD работает система полного привода

и в самом деле, работает! )))

Сообщение от vadimus_ca

просто подвод мощности к ним происходит не через пресловутый "Transfer Case", кардан и муфту,

ура, мы подобрались вплотную к сермяжному термину "раздаточная коробка"! )))

и момент, как раз, идет от раздатки через кардан и муфту на задний редуктор. в том случае, когда муфта "прижата". в ней, когда она в работе, идут потери на трение, т.к. она по совместительству "подрабатывает" межосевым дифом, с проскальзыванием. плюс потери на заднем дифе. именно момента "от двигла", для восполнения которых надо спалить ту самую горючку.

[Писатель]

Сообщение от Sergy

Т.е. никакой разницы:

1) вскипятить ведро воды кипятильником, включенным в розетку
или
2) засунуть выключенный кипятильник в ведро, а ведро - поставить в нагретую до 100*С баню

??

Сергей, меня твоя иносказательная речь ставит в тупик - руски не понимай
Не мог бы ты выражать мысль яснее применительно к узлам машины?

она по совместительству "подрабатывает" межосевым дифом, с проскальзыванием

Проскальзывание дисков в муфте при 4ВД на прямой трассе минимально, и потери соизмеримы с расходом энергии на лампочку габаритов. Была тема, считали.
Ты лучше прикинь, какие потери при пробуксовке шин в 2ВД, особенно в городском режиме?
Или на скоростях под 120? Хотя помнится на высокой скорости напряжение на муфту подается минимальное, т.е. фактически станет 2ВД
Я уж не говорю про потери мощности в шинах, кот. от приложенного крутящего момента растут в квадратичной зависимости, т.е. выгоднее момент распределять на все колеса (и желательно это делать через межосевой диф-л).

[vadimus_ca]

Сообщение от Sergy

Т.е. никакой разницы:

1) вскипятить ведро воды кипятильником, включенным в розетку
или
2) засунуть выключенный кипятильник в ведро, а ведро - поставить в нагретую до 100*С баню

??

Пример некорректен, из серии - если среда - середина недели, то почему от понедельника до среды ближе, чем от среды до понедельника.

Попробую привести аналогию в банно-кипятильных терминах:

Есть печка, основной агрегат по нагреву бани (передний привод), и дополнительный (задний привод).

Ситуация 1: греем баню двумя агрегатами. Печка дает тепло основному и дополнительному, они греют баню.
Ситуация 2: греем баню основным агрегатом. Тепло печки к дополнительному напрямую не поступает. Однако, задний агрегат все равно греется от бани, потому что вынести его за ее пределы (поднять заднюю ось) невозможно.

Мораль простая - хочешь экономии на 2WD - покупай машину с 2WD. Или с полностью отключаемыми приводами как на УАЗе.

[Сосед]

Сообщение от vadimus_ca

Ситуация 1: греем баню двумя агрегатами. Печка дает тепло основному и дополнительному, они греют баню.
Ситуация 2: греем баню основным агрегатом. Тепло печки к дополнительному напрямую не поступает. Однако, задний агрегат все равно греется от бани, потому что вынести его за ее пределы (поднять заднюю ось) невозможно.

альтернатива ):
1. оба нагревателя электро, от сети. получаем потери на двух нагревателях, вместо одного.
2. второй греется от первого через теплообменник = + потери на теплообменнике.

Сообщение от vadimus_ca

Или с полностью отключаемыми приводами как на УАЗе.

на Паджеро размыкается передний привод с практически тем же эффектом. Проверено и на нем, и на машине с парт-таймом.

[Писатель]

На паджеро размыкается в 2-х точках: 1) в раздатке; 2) в одной из пер. полуосей.
В итоге карданный вал, подводящий мощность к пер. мосту и шестерни ГП с корпусом диф-ла неподвижны, вращается одна из полуосей и сателлиты.
В Паджеро Спорт при отключении тот же эффект, как в Микселе - т.е. ничто не прекращает вращаться.

[Сосед]

Сообщение от Писатель

Проскальзывание дисков в муфте при 4ВД на прямой трассе минимально, и потери соизмеримы с расходом энергии на лампочку габаритов. Была тема, считали.
Ты лучше прикинь, какие потери при пробуксовке шин в 2ВД, особенно в городском режиме?
Или на скоростях под 120? Хотя помнится на высокой скорости напряжение на муфту подается минимальное, т.е. фактически станет 2ВД
Я уж не говорю про потери мощности в шинах, кот. от приложенного крутящего момента растут в квадратичной зависимости, т.е. выгоднее момент распределять на все колеса (и желательно это делать через межосевой диф-л).

Не уверен в минимальности. Я совершенно отчетливо чувствую перенеприводное рысканье под газ и под сброс. Не видел, равные ли по длине привода, но скорее да. В принципе, этого достаточно для более плотного замыкания фрикционов электроникой. В режиме 4WD морда гуляет меньше.
Насколько я здесь успел почитать про разные эксперименты, при проскальзывании в 2WD все равно задницу подтыкает. Сам пока не прочувствовал - почти всегда в AWD. В недоприводном режиме только если на трассе, в темпе, не подразумевающем резких движений. Именно о таком и фактическом расходе в нем, и писал выше. Прикатывал машину, заодно смотрел, стОит ли овчинка с недоприводом выделки.
Как-то так.

PS про размыкание на раздатке у Паджеро не знаю, как там сейчас. У меня был П2 три литра, двенадцатиклапанный еще. Там правый привод только был с муфтой.

[Писатель]

при проскальзывании в 2WD все равно задницу подтыкает.

Не подтыкает, Сергей делал замеры - напряжение на муфту в 2ВД не подается. Поищи тему про полный привод.
В Микселе макс. пробуксовка дисков в муфте м.б. при интенсивном разгоне если пер. шины на льду, а задние на асфальте. И то кратковременно.
И еще на бездорожье, но там ехать в 2ВД никому в голову не придет.
П.С. у Паджер новых как и раньше отключается одна полуось и в РК, только привод РК теперь електрический

А все выводы о лучшей экономичности в 2ВД или 4ВД происходят из некорректности измерения расхода. Никто не знает методы испытаний ав-лей на топливную экономичность, поверьте, частнику их провести практически не реально.
Поэтому и выходит погрешность плюс/минус 1-2л. а то и поболее.
В 2ВД радиус качения пер. колес становится меньше, а одометр отсчитывает путь по их оборотам. В рез-те машина проходит меньший фактический путь. Далее на заправках не дольют чуть больше,меньше, ветер то есть то нет, режим движения, кол-во обгонов, подъемы/спуски, изменение температуры, давления воздуха, кор. много факторов кот. затею по расчету расхода топлива делают бессмысленной

[Сосед]

Скоро погода испоганится, тогда потрогаем собственноручно, чего он там подтыкает и как. Ну так, чтоб знать пределы )))
Интересно даже, как он себя поведет в тех местах, где Макар с телятами не был, в сравнении с первым )))

PS всё это понятно, про воможные погрешности, поэтому и уточнял, что всё одним днем - как минимум долой ряд влияющих существенных факторов. тупой недолив я бы сейчас не рассматривал, если заправки - не голимый бурьянтрест. ) тут-то методика производителей ни при чем. а в тестах на расход (или экономичность) в реале всё как раз просто - берутся тарированные емкости и ставятся на топливную магистраль. либо из них в бак переливают. А вообще, по сравнению с приборами от других производителей, Аутовский показометр среднего расхода реализован так, чтобы вынимать нервы (ремарка, касающаяся любителей ориентироваться по нему) )))