[v888v]

В шапке появилась схема.
Видно что воздух всасывается вентилятором: либо свежий (Fresh), либо из салона (Recirculation).
Далее воздух всегда проходит через фильтр и испаритель (охладитель).
А затем, в зависимости от положений разных заслонок, воздух может пройти и через обогреватель.
Понятно что обогреватель и испаритель (охладитель) это радиаторы но выполняют разную функцию. Под испарителем имеется дренажное отверстие для вывода наружу скопившейся влаги (собранной воды).
Вентилятор - нагнетает воздух в салон.
Обогреватель - способен нагреть воздух.
Испаритель (охладитель) - может охладить воздух, правда при условии что температура воздуха не ниже 0 °C.
Если температура воздуха окажется ниже 0 °C, и испаритель "вздумал случайно" охлаждать такой воздух то на радиаторе испарителя испарившаяся влага застынет в лёд.
Испаритель - это радиатор охлаждения воздуха. Испарителем назвали потому что охлаждая воздух - "собирает" на радиаторе охлаждения "лишнюю" влагу.

Ведь в воздухе всегда есть влага. Чем меньше температура воздуха - тем меньше влаги в нём.
Обожаю графики - наглядно. Имхо.
Вот зависимость влаги в воздухе от температуры:


То же при разном значении относительной влажности:


В расчетах лучше учитывать максимальное значение влаги в воздухе (при 100% относит. влаж.):

(если будет больше макс. влаги - образуется иней, роса)

Вот теперь замечу:
при температуре воздуха +20 °C - воды в нём менее 18 г/м³
при температуре воздуха 0 °C - воды в нём менее 5 г/м³
при температуре воздуха -20 °C - воды в нём менее 1 г/м³

Взрослый мужчина может выделить в воздух влаги от 30 до 200 г/час .. Приму для зимы - 60 г/ч то есть 1 г/мин.
В минуту один грамм влаги от одного чела зимой.
Салон примерно объемом 2 м³. Получается что один чел за две минуты добавит по 1 грамму влаги в воздух такого салона. Вроде немного.
Ещё не учел влагу от мокрой обуви пассажиров в салоне.

Но фишка в том что чел выделяет теплый воздух. И воздух в салоне пусть +15°C .. Смотрим последний график для +15°C - это влаги более 10 г/м³. А за бортом допустим воздух -10°C. Это означает что и стекло примерно такой же температуры - минус десять. Понятно что на стекле при минус 10°C - салонный воздух окажется сильно влажным. И стекло начнёт собирать влагу на себе (как тот испаритель).
Получается чтоб не было влаги на стекле:
1. надо стекло нагреть (тогда точка росы на стекле окажется в др. месте графика)
2. подать на стекло "сухой" воздух. А "сухой" воздух при холодных температурах - исключительно за бортом (наружный). Т.е. любой забортный воздух зимой "суше" внутри салонного. Потому что в салоне тепло .. .
Тут, в качестве примера, уместно вспомнить древние времена, когда водителям приходилось форточку боковую разворачивать на обдув ветрового стекла, иначе запотевало. Специально в дверях была поворотная форточка в авто .. древнее время. Но так примитивно решали вопрос запотевания - "сухой" наружный воздух на обдув. Зимой - все равно наружный "суше" чем в салоне. Повторяюсь ..

Счас другие времена - климат контроль.
Климат зимой ставлю на 17 °C. Иногда и 19 °C.

[bc----]

Сообщение от v888v

Испаритель - это радиатор охлаждения воздуха. Испарителем назвали потому что охлаждая воздух - "собирает" на радиаторе охлаждения "лишнюю" влагу.

Испаритель он потому что внутри него хладагент испаряется. Собственно, за счет чего испаритель и остывает.

Сообщение от v888v

Получается чтоб не было влаги на стекле:
1. надо стекло нагреть (тогда точка росы на стекле окажется в др. месте графика)
2. подать на стекло "сухой" воздух. А "сухой" воздух при холодных температурах - исключительно за бортом (наружный). Т.е. любой забортный воздух зимой "суше" внутри салонного. Потому что в салоне тепло .. .

Забыли третий вариант- удалить из внутрисалонного воздуха лишнюю влагу, сконденсировав ее на испарителе кондиционера. Собственно, в этом и есть смысл осушения - сначала пропустить воздух через испаритель, собрать из него воду, потом печкой нагреть обратно до нужной температуры. Беда только в том, что у нас это работает нормально только при температурах снаружи примерно от +10С. При более низких кондиционер включается слишком редко и эффективного осушения нет.

[v888v]

Сообщение от bc----

Забыли третий вариант- удалить из внутрисалонного воздуха лишнюю влагу, сконденсировав ее на испарителе кондиционера. Собственно, в этом и есть смысл осушения - сначала пропустить воздух через испаритель, собрать из него воду, потом печкой нагреть обратно до нужной температуры. Беда только в том, что у нас это работает нормально только при температурах снаружи примерно от +10С. При более низких кондиционер включается слишком редко и эффективного осушения нет.

Рассматривал только зиму. А зимой наружный воздух ниже нуля.
Но зимой воздух атмосферный "суше" относительно того что в помещениях.

Эта "влажность и точка росы" известна хорошо как пчеловоду (зимовка пчёл) и как владельца частного дома с отоплением газом (конденсат в трубе). Близко все это.

Кстати на охладителе (испарителе) обычно стоит датчик температуры (не позволяющий включать компрессор ниже 0°C ), ищу в доках где он. Но мог производитель как то и по другому организовать. Это если воздух с салона идёт (рециркуляцию включить) то что компрессору не включиться и не охладить его, и не осушить? А так, слышно, что компрессор на 2 сек включается раз в минуту (точно не засекал).

[v888v]

Сообщение от bc----

Испаритель он потому что внутри него хладагент испаряется. Собственно, за счет чего испаритель и остывает.

Кстати да.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от bc----

мы про гигрометр

Я за беседой не следил. Просто выискивал в установке (климат-контроль) все датчики в доках. Поэтому "есть" - это про то что в установке находил. Случайно совпало. Но гигрометров и датчиков влаги - нет.

Добавлено через 11 минут
А зачем гигрометр? Там ведь главное учитывать мозгами управления график (точки росы) для максим. влажности и всё.

[Zoll]

Сообщение от v888v

Я за беседой не следил. Просто выискивал в установке (климат-контроль) все датчики в доках. Поэтому "есть" - это про то что в установке находил. Случайно совпало. Но гигрометров и влагометров - нет.

Значит, уровень влажности в современных системах рассчитывается по косвенным признакам. Например, так: как определить влажность воздуха в квартире без гигрометра?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от v888v

А зачем гигрометр? Там ведь главное учитывать мозгами управления график (точки росы) для максим. влажности и всё.

Чтобы люди не простужались.

[bc----]

Сообщение от v888v

А зачем гигрометр?

Да тут отдельные товарищи страницу назад убеждали, что он есть.

Сообщение от Zoll

Значит, уровень влажности в современных системах рассчитывается по косвенным признакам.

Вы слишком хорошего мнения о митсу. Никак он там не рассчитывается, и никак с ним не борются. Даже не смогли догадаться в режиме осушения просто тупо включать кондей на постоянную работу и потом догревать печкой.

[eGreyWolf]

Еще один нюанс, который Вы не упомянули или почему-то не сочли важным: при отрицательной температуре за бортом - может быть высокая влажность, как снаружи, так и внутри. Так, сегодня у нас не то, чтоб холодно, -8°C, но сильный снегопад при относительной влажности 93%. Машина - заблаговременно, в течении 15 минут, прогрета без людей в салоне. Четыре человека (из них двое детей) - и намертво запотевают задние и частично боковые передние стёкла. Выбранный режим "вентиляции": +22°C, ручной, со "снежинкой", с ручным чередованием "только лобовое" / "ноги + салон". Режим "Auto" в такой ситуации, не эффективен - нагнетает воздух "без одной палки" на максимуме в единственном направлении "ноги + лобовое". Да, действительно, и шапки у детей могли быть (и были) в снегу, и меховые воротники, и на ногах могли принести снег... Но ведь "нераспотевает" до конца поездки, а это, не менее часа.
Поднимите в шапку, пожалуйста, свой пост, ув. v888v, как справочную информацию.

[v888v]

Сообщение от eGreyWolf

может быть высокая влажность, как снаружи, так и внутри

Может быть - около рек, и при дожде, и мокром снегопаде. Она будет выше кривой на графике. Это реально. Вот и покрывается стекло инеем или потеет. Тем не менее за бортом воздух холоднее .. а значит насыщается парами влаги до определённого предела - остальное: дождь, снег, иней. Если в сам воздушный фильтр воду не заливать, то макс. кол-во паров влаги в воздухе это черная кривая последнего графика.
Но ведь и фильтр, навели на мысль, сам увлажняется постоянно от влажности наружного воздуха .. и сушит его только температура наружного? Получается так. А что может сушить фильтр?

Сообщение от eGreyWolf

Поднимите в шапку, пожалуйста

Да там ведь только рисунки графиков - раз глянул, разобрал, и запомнил на всю жизнь. Я их из инета подсмотрел. Главное понять - в холодном воздухе влаги меньше чем в теплом. Кроме особых случаев. Но как активисты выберут. Шапку вроде надо поменьше нагружать ..

[v888v]

такие датчики:
ДАТЧИК ТЕМПЕРАТУРЫ НАРУЖНОГО ВОЗДУХА
ДАТЧИК ТЕМПЕРАТУРЫ ВНУТРЕННЕГО ВОЗДУХА



и ещё есть:
Код №B1031: Система термодатчика ребер (короткое замыкание)
Код №B1032: Система термодатчика ребер (обрыв)

( СПРАВОЧНАЯ ТАБЛИЦА ДАННЫХ)
№20 - Проверяемый объект - Термодатчик воздуха
Температура, показываемая прибором M.U.T.-III, равна температуре воздуха, выходящего из испарителя.




И не вижу пока никакого термодатчика воздуха из испарителя(12) на схеме:

[bc----]

v888v, мы про гигрометр. Его нету. Есть 2 датчика температуры, вы их указали. Контроля температуры воздуха после испарителя, кстати, тоже нет, температура подбирается заслонками по загадочному алгоритму. В итоге имеем резкие колебания температуры из дефлекторов при изменении забортной температуры. Это особенно хорошо заметно, когда температура снаружи и внутри мало отличается. На улице потеплеет с 24 до 25С, и в салоне сразу холодно становится. Японские нанотехнологии, помноженные на тотальную экономию «на спичках».

[escape112]

При минусе на улице, чтобы убрать лишнюю влагу из забортного воздуха, надо испаритель охладить еще больше. Так что на нем будет иней намерзать, как в морозилке. Не знаю, способен ли кондей так охлаждать испаритель вообще, но это явно не будет работать. Так что при минусе забортный воздух не осушается 100%. По идее, наверное можно бы было осушать воздух в салоне в режиме рециркуляции, когда он достаточно прогреется и в машине будет ощутимый плюс. Но, похоже, этого тоже не происходит.

[eGreyWolf]

По схеме из шапки.
Получается, согласно схемы, что у нас каким бы приточный воздух ни был (внешним или рециркулируемым) - он всегда проходит через испаритель. А это может означать два факта:
1. При прохождении через испаритель внешнего воздуха, нечто оценивает его температуру и предпринимает действия, приводящие к невозможности его обледенения. Что это за действия? По логике, должно быть охлаждение (иначе на теплом испарителе будет образовываться испарина и наледь). А если охлаждение, то и "осушение"?
2. При прохождении через испаритель рециркулируемого воздуха, к п.1 МОЖЕТ плюсоваться и его осушение, т.к. такой воздух МОЖЕТ быть и положительной температуры и влажным, т.к. он будет поступать из салона. Получается опять, нечто, должно это оценить и принять решение.
И еще вопрос. Есть ли у нас в системе это НЕЧТО, что оценивает ВЛАЖНОСТЬ.
Чтоб охлаждать испаритель (и предотвращать на нем образование наледи), нужно будет запускать весь тракт кондиционера, щёлкать муфтой, гонять фреон и т.д. Но ведь многие сознательно отключают "снежинку". Тогда... как это работает?

Ну вот, дружище escape112 меня опередил!

[Zoll]

Сообщение от eGreyWolf

И еще вопрос. Есть ли у нас в системе это НЕЧТО, что оценивает ВЛАЖНОСТЬ.

Однозначно есть.
Отличие работы системы климат контроля от простого кондиционера как раз и состоит в том, что собирается информация в том числе и от гигрометра.

[eGreyWolf]

Сообщение от Zoll

Однозначно есть.

На XL-е было. Там, как только начинало запотевать лобовое, само по себе выбиралось направление на него (и, косвенно, на передние боковые).
А здесь... Здесь, видимо, гигрометр (если он правда есть, а не отжали, опять) объединен с термометром, работающем исключительно на дельте. Вероятно, в системе не хватает еще и анемометра. Ибо будь он, контроль за "одурелым" бловер-мотором был бы предсказуемым и понятным.

[escape112]

Zoll, что-то мне подсказывает, что нет у нас таких наворотов. У нас даже датчик освещенности с торпедо забрали. А что уж говорить про гигрометр!

Сообщение от Zoll

Однозначно есть.

где посмотреть/почитать, не подскажете?