Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Сообщения за день

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Третье поколение Outlander > Outlander 2012-2015 > Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2015, 23:12   #1
Yuriy_SPb
Старожил Клуба
 
Имя: Юрий
Авто: Outlander III 2.4 CVT
Сообщений: 1,464
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)

Цитата:
Сообщение от v888v Посмотреть сообщение
то ли глюк обмена, то ли работа мне этого соленоида не понятна .. Но в данном случае думаю глюк, потому как такой картины не наблюдал, и графики выше это показывают.
Думаю, что Вы правы, насчет сбоя при обмене (если конечно Вы не меняли режим работы 4WD , я, честно говоря, не проверял влияние режима AWC на поведение ГТ, но кто его знает). У себя такого поведения никогда не видел, но за Торком есть привычка запоминать последнее полученное значение и подсовывать его, если не успевает получить вовремя очередное, а то и вообще левые значения из буфера обмена. Так что на выбросы не всегда нужно обращать внимание. Вот если они повторяются, то, возможно есть повод подумать.
Что касается самого параметра, то он реагирует еще на переключение селектора коробки. Может сочетание этих причин и привело к такому глюку.
Yuriy_SPb вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 08:07   #2
v888v
Гуру раздела Третье поколение Outlander
 
Аватар для v888v
 
Имя: Володя
Авто: Outlander III 2.4 Белый перл
Сообщений: 4,376
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)

"CVT Real Speed Ratio", Передаточное отношение, как я понимаю, это передаточное отношение механизма вариатора и гидротрансформатора (ГТ то усиливает, соответственно и расширяет диапазон перед. отношения).
Похоже что обороты "CVT Secondary Speed" поделить на обороты "CVT Engine RPM" то и получим "CVT Real Speed Ratio". Надо проверить.
(почему то там по другому делят)
"CVT Slip RPM" - не то ли это скольжение по которому и износ насечек на ремне .. контролируется .. это крайне интересно ..
v888v вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 09:13   #3
Yuriy_SPb
Старожил Клуба
 
Имя: Юрий
Авто: Outlander III 2.4 CVT
Сообщений: 1,464
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)

Цитата:
Сообщение от v888v Посмотреть сообщение
"CVT Real Speed Ratio", Передаточное отношение, как я понимаю, это передаточное отношение механизма вариатора и гидротрансформатора
Вот в этом я не уверен, возможно это просто текущее отношение диаметров ведущего и ведомого шкивов, а то, что добавляет ГТ в slip'e ?
Yuriy_SPb вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 10:16   #4
v888v
Гуру раздела Третье поколение Outlander
 
Аватар для v888v
 
Имя: Володя
Авто: Outlander III 2.4 Белый перл
Сообщений: 4,376
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)

Цитата:
Сообщение от v888v Посмотреть сообщение
(ГТ то усиливает, соответственно и расширяет диапазон перед. отношения).
Неверно написал то. Поправлюсь.
ГТ усиливает крутящий момент, а это не влияет на само передаточное отношение, если только диапазон крутящего момента расширяет

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Yuriy_SPb Посмотреть сообщение
что добавляет ГТ в slip'e ?
Не, ГТ не причем, возможно (надеюсь это не скольжение в ГТ насосного колеса и турбины)
Все таки это скольжение, возможно, и самого ремня.
Или общий параметр скольжения. Пока не знаю.
В любом случае - ремень "учитывается".
Как понимать число скольжения - вопрос с чем сравнивать

Добавлено через 57 минут
Цитата:
Сообщение от globus2003 Посмотреть сообщение
ну не коннектится периодически и все
В настройках "беспроводные сети" - у меня принудительно только один адаптер (ELM 327).
В профиле - принудительно опять ELM 327, и протокол принудительно.
Заметил, не желательно заходить то с одного смартфона то с другого, второй однозначно будет мешать, даже вроде в выключ. состоянии, надо именно закончить сеанс прежде чем переходить на другой.
Можно попробовать проверить все галочки в настройках (в шапке есть).
Если профиль добавлялся со своей строкой инициализации, опять проверить чтоб ELM 327 принудительно, и протокол принудительно.
Заодно и датчики проверить, особенно после добавления частого.

Последний раз редактировалось v888v; 10.06.2015 в 11:19.
v888v вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 13:02   #5
globus2003
Старожил Клуба
 
Имя: Ден
Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D AT
Сообщений: 1,834
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)

v888v, да у меня дело именно в подключении по блютуз... Тут до торка и не доходит.
globus2003 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 13:24   #6
escape112
Житель Клуба
 
Аватар для escape112
 
Имя: Сергей
Авто: Out III 2.0 Instyle 2013MY дристайл с радиатором:)
Сообщений: 498
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)

globus2003, ребут телефона не помогает?
escape112 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 17:07   #7
Yuriy_SPb
Старожил Клуба
 
Имя: Юрий
Авто: Outlander III 2.4 CVT
Сообщений: 1,464
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)

Цитата:
Сообщение от globus2003 Посмотреть сообщение
да у меня дело именно в подключении по блютуз...
Надо бы определиться на какой стороне проблема: адаптер или телефон.
С ГУ телефон нормально коннектится все время?
Yuriy_SPb вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 17:46   #8
globus2003
Старожил Клуба
 
Имя: Ден
Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D AT
Сообщений: 1,834
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)

Цитата:
Сообщение от Yuriy_SPb Посмотреть сообщение
Надо бы определиться на какой стороне проблема: адаптер или телефон.
С ГУ телефон нормально коннектится все время?
Да везде нормально, кроме елм...
globus2003 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 17:11   #9
Yuriy_SPb
Старожил Клуба
 
Имя: Юрий
Авто: Outlander III 2.4 CVT
Сообщений: 1,464
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)

Цитата:
Сообщение от v888v Посмотреть сообщение
Не, ГТ не причем, возможно
Нет, ГТ явно причем, судя по графикам. По крайней мере моменты включения очень хорошо видны
Slip.jpg
Yuriy_SPb вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.06.2015, 18:19   #10
v888v
Гуру раздела Третье поколение Outlander
 
Аватар для v888v
 
Имя: Володя
Авто: Outlander III 2.4 Белый перл
Сообщений: 4,376
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)

Неужели скольжение турбины ГТ???

Это интересно!

По описанию, ГТ блокируется при скоростях выше 19 км/ч. И на графике вроде кривая скольжения "Slip RPM" при такой скорости из 127 стремится к 0. В более точном графике лучше уточнить. Или по логам.
Допустим:
127 - это макс. отставание турбины от насосного колеса (или от двигателя)
0 - это синхронное вращение турбины и насосного колеса (за счет блокировки)
-127 - что турбина быстрее (??). Тут я не понял правда.

(Картинки большие я закачиваю на http://pixs.ru/, чтоб рассмотреть можно было, хост бесплатный)


Кстати по трансмиссии.
Гидротрансформатор,
Передаточное отношение при остановленном турбинном колесе
1.83 для 4B12
1.99 для 4B11

Передаточные отношения вариатора 2.349 − 0.394
Передача заднего хода 1.750
Передаточное отношение главной передачи 6.466
Тип раздаточной коробки
Передаточное отношение раздаточной коробки 0.425
v888v вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 09:02   #11
Greendizer
Старожил Клуба
 
Имя: Алексей
Авто: Outlander III 3.0 AT S-AWC
Сообщений: 648
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)

"[H-MUT] Manifold Air Temp - Deg F","ManAirTemp","A044","(A-40)*9/5+32","-20","120","Deg F","E0" всегда показывает 88 град. Не меняется во времени.

"[H-MUT] Purge Solenoid Duty Cycle","PurSolDC","A04A","A*100/255","0","100","%","E0"
Всегда 50.2 и не изменяется.
Greendizer вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.06.2015, 11:06   #12
Greendizer
Старожил Клуба
 
Имя: Алексей
Авто: Outlander III 3.0 AT S-AWC
Сообщений: 648
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)

Про температуру: в Торке есть 2 стандартных датчика- Air temperature и Intake Air Temperature. У меня они показывают одно и тоже. Судя по показаниям это температура воздуха на впуске. Она почти равна температуре окружающей среды в движении (больше ее на 3-5 град) и сильно растет в пробках ( тут обычные цифры 60-80 град).
Интересно по поводу температуры муфты полного привода: по сервис мануалу в стопкадр пишется три значения температуры, те датчик есть и, похоже, не один
24 Transfer temperature °C
26 Centre coupling temperature °C
28 Centre coupling clutch temperature °C
Хотя в данных которые может читать сканер (DATA LIST REFERENCE TABLE) температуры нет. И датчика температуры на схемах не видно. Если температуру в карьере муфты еще можно оценить по сопротивлению обмотки, то откуда берутся другие для стопкадра непонятно.

Последний раз редактировалось Greendizer; 14.06.2015 в 11:23.
Greendizer вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 13:57   #13
v888v
Гуру раздела Третье поколение Outlander
 
Аватар для v888v
 
Имя: Володя
Авто: Outlander III 2.4 Белый перл
Сообщений: 4,376
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)

да, есть в стоп-кадре такие строчки:
24 Температура рабочей жидкости в раздаточной коробке, °C
26 Температура центральной муфты, °C
28 Температура фрикциона центральной муфты, °C


Документация у нас одна на все модели, то есть общая. А модели разные. Возможно строчки заложены под определенную модель, возможно заложены универсально на будущее, возможно параметр в строчках вычисляется. На вычисление, кстати, намекает процедура инициализации муфты после аварийного режима:
Отображение на экране:
Ожидаемая температура муфты с электронным управлением

Содержание инициализации:
Перезагрузка значения ожидаемой температуры муфты с электронным управлением.


Добавлено через 7 часов 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Yuriy_SPb Посмотреть сообщение
При скоростях выше 20 - колебания около 0
Да интересный этот "Slip RPM". Практически ведь это работа гидротрансформатора! Когда Slip RPM=0 то кпд ГТ должен =100%. Если менее 100% то нагрев масла.
За 140 секунд поездки почти ноль у Slip RPM был около 30 сек, и ток соленоида в эти 30 сек самый максимальный, судя по графику, чуть но выше.

Поездка короткая наверное. Там где выше 20 км/ч колебания есть заметные, вначале. Может вначале блокировки так и должно быть.

Кстати RPM (Revolutions Per Minute) переводится, как «обороты в минуту» вроде. И каждый раз для ГТ будет разная разница в оборотах между "входом" (обороты двигателя) и "выходом" (обороты турбины). То есть любая разница между оборотами (скольжение) ГТ вначале приравнивается к 127.

Добавлено через 21 час 13 минут
Здесь поездка не такая короткая:

При уклоне вниз - "Slip RPM" стал в минусе, тормозим двигателем.
На круизе - колебания "Slip RPM" вроде чуть меньше около нуля.
Пр скоростях выше 19 км/ч, где доки обещали блокировку ГТ, так оно и есть.

Значит доки не врали насчет блокировки выше 19 км/ч.
Надо же!?!
А что то прикидывали, что и при скоростях выше 19 км/ч ГТ может "поработать". Допустим резкий набор скорости для обгона от 40 до 100 км/ч и выше. Неужели ГТ будет в заблокированном состоянии такой набор скорости отрабатывать?
Вот и придется проверить, любопытство удовлетворить по блокировке.

Последний раз редактировалось v888v; 14.06.2015 в 21:07.
v888v вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.06.2015, 13:39   #14
Yuriy_SPb
Старожил Клуба
 
Имя: Юрий
Авто: Outlander III 2.4 CVT
Сообщений: 1,464
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)

Цитата:
Сообщение от v888v Посмотреть сообщение
При уклоне вниз - "Slip RPM" стал в минусе, тормозим двигателем.
На круизе - колебания "Slip RPM" вроде чуть меньше около нуля.
Пр скоростях выше 19 км/ч, где доки обещали блокировку ГТ, так оно и есть.
Да, все так, примерно, и есть. Плюс небольшие пики в моменты ускорения при частичной блокировке (20-30 км/ч). Вот интересно, что означают колебания около 0 при движении с большими скоростями? Просто погрешности измерений или расчетов?
Yuriy_SPb вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.06.2015, 14:53   #15
v888v
Гуру раздела Третье поколение Outlander
 
Аватар для v888v
 
Имя: Володя
Авто: Outlander III 2.4 Белый перл
Сообщений: 4,376
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)

Цитата:
Сообщение от Yuriy_SPb Посмотреть сообщение
небольшие пики в моменты ускорения при частичной блокировке (20-30 км/ч)
А ведь точно!
Что я привязался к этим 19 км/ч? Эта цифра взята из общего описания про коробки JATCO:
Цитата:
Гидротрансформатор работает на небольших скоростях, ориентировочно до 19 км/час.

А у нас по докам конкретно так:


(Вот "америку" открыл для себя. Для того и Torque, спасиб ему.. )

Уточняем как там под 37 км/ч:

Понятно. Получается в тех зонах где выше 37 км/ч уже и всплесков нет.

Добавлено через 28 минут
Цитата:
Сообщение от Yuriy_SPb Посмотреть сообщение
Вот интересно, что означают колебания около 0 при движении с большими скоростями? Просто погрешности измерений или расчетов?
Там везде расчеты, как я понял. Эти +/-127 всегда означают разницу между оборотами. А они в каждом случае могут быть разными.
По логу этого графика в движении обороты около 1200 об/мин. Пики при разгонах до 1800. При остановке почти 600. Максимальная разница 1200 об была, по логам. Но там и скорость маленькая.
Получается для этого графика при блокировке скольжение +/- 2..7.
Но ведь что то измеряется и чем то. Не очевидно пока почему так.
v888v вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Метки
elm 327, obd-2 (obd-ii), outlander, torque


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 16:05. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU