Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
В этой теме обсуждаем жижу
трансмиссионное масло для CVT.
Технологии замены и расходные материалы обсуждаем в соответствующей теме. Сообщения не по теме - будут или удаляться, или переноситься.
Кроме оригинального трансмиссионного масла, в наш CVT, наши камрады заливают:
— I D E M I T S U. Читать под спойлером:
Японская компания-производитель Idemitsu Kosan Co - внесла существенные изменения в "модельный ряд" малсяной продукции, произвела ребрендинг. Со слов коллеги Паша-Форд, продавцы выгребают товарные остатки старых масел, типа:
— Idemitsu CVTF 30455013746 - Жидкость для вариаторов CVTF (4л):
Жидкость для бесступенчатых трансмиссий CVTF, минеральное масло (1л., 4л и 20л). MSDS;
«Новые» имена масел (взамен "старых") и CVT-жидкостей, теперь будут такими:
• Письмо о возможности использования масел Idemitsu в трансмиссиях автомобилей Mitsubishi вместо оригинальных масел.
Официальное письмо Idemitsu в России - ООО "Идемитсу Лубрикантс РУС" касательное масел Idemitsu ATF и CVTF. Данное письмо было подписано директором российского представительства г-ном Томинага Сеити и содержала официальную информацию о возможности использования масел в трансмиссиях автомобилей Toyota, Nissan, Subaru, Mitsubishi, Mazda, Isuzu, Suzuki, Daihatsu вместо оригинальных масел.
[свернуть]
[свернуть]
Полезная информация о соответствии жижи моделям вариаторов с форума Ниссан:
Примечания для тех, кто на танке:
• КТО, в том числе, в действительности производит оригинальное, брендированное масло Mitsubishi;
• Свойства жидкостей CVT оптимизированы с учетом конструктивных особенностей вариаторов, которые, в свою очередь, различаются поколениями. Так, например, не все производители современных автомобилей допускают использование энергосберегающих жидкостей в вариаторах предыдущего поколения. При выборе типа жидкости для сервисного обслуживания руководствуйтесь рекомендациями производителя автомобиля: MITSUBISHI DQ CVT Fluid J4.
[свернуть]
Факты о вязкости используемых нами масел:
Характеристика "индекс вязкости" масла / жижи CVT:
характеризует степень постоянства вязкости жидкости при изменении температуры.
ASTM D2270 - 10 = Стандартная методика расчета индекса вязкости по кинематической вязкости при температуре 40°С и 100°С.
ГОСТ 32500-2013 - идентичен стандарту ASTM D 2270-10 (IDT).
Тема на форуме "Технологии замены CVT жижи / масла здесь. Для 2016 - 2021 г.в. здесь отдельная тема.
— меняем, либо, по сервис-мануалу:
[свернуть]
— либо, методом от ув. камрада chundga:
Технология полной ЗАМЕНЫ жижи CVT:
Просто так САМОТЁКОМ жижа не побежит.
Что-бы заменить ВСЁ надо следовать так:
- Слить столько, сколько сольется жижи через сливную пробку в поддоне в мерную тару;
- Снять поддон;
- Проверить/промыть магниты, крышку, поддон;
- Промыть (заменить) фильтр грубой очистки в поддоне;
- Собрать всё обратно. Не забыть заменить прокладку поддона, вставить новое кольцо под сливную пробку;
- Залить масло/жижу CVT через щуп таким же объемом, какой слили с поддона;
- Снять, идущий с радиатора на теплообменник (далее, по тексту "ТО"), патрубок с трубки ТО. Смотреть рисунок расположения необходимого патрубка:
С радиатора - не снимать: легко отламывается;
- Затем, один человек заводит ДВС, а второй с пустой мерной тарой и вставленным в неё патрубком, сливает в неё остатки старой жижи объемом в один литр;
- По команде второго человека, первый человек глушит ДВС: насос качает очень эффективно, буквально несколько секунд;
- Затем, заливают в CVT 1 литр чистого масла;
- По такой же технологии ещё 2 раза слить-залить жижу (всего 3 раза в общей сложности).
- На 8-ом уже литре пойдёт чистое масло.
После того как масло будет заменено, снять ТО и поменять в нём бумажный фильтр. Собрать всё обратно.
[свернуть]
— либо, методом от уважаемого Айрата - @Aram193, читать тут.
— либо, методом замещения от ув. WarGamer: тут;
— либо, методом замещения от ув. @kovkonstтут, без замены фильтров и прокладок.
— С промывкой CVT "жидкостью для чистки тормозов" методом от ув. @au80тут.
Замена масляного фильтра теплообменника:
— Фильтр (бумажный) масляный маслоохладителя коробки передач, установлен ПОД теплообменником (ТО). Снимаете ТО — под ним фильтр.
Цитата:
Katran75; Для снятия ТО лучше сверху лезть под аккумулятор или подкрылок снять? WarGamer; Я лазил сверху. Мне так удобнее было. zyris; Проще менять на подъемнике через левый подкрылок. Проливается примерно 100-150 грамм масла при замене фильтра в теплообменнике.
Ёмкий фото-отчёт о замене фильтра в теплообменнике от камрада tt09.
[свернуть]
— Смена жидкости в CVT - на примере Outlander XL.
-- ОБСУЖДЕНИЕ технологий замены масла CVT - ОБСУЖДАЕМ тут. В этой теме этим не мусорим.
[свернуть]
Требуется ли сброс счетчика деградации/износа жижи CVT при ее замене?
Кто то на драйве масло меняет???? а если и так, то когда стоишь на драйве шкивы так то не крутятся.
..на драйве масло не меняют, но наступает момент контроля уровня масла, когда надо включить и драв и задний ход а там воздух.
Когда стоишь на драйве шкивы не крутятся, но это не значит что там нет момента, он есть и передаётся от двигателя (вы же уровень проверяете на заведённом авто). Завели, в системе воздух, момент пошёл а вы рычагом др....те. Знаете как поджимаются шкивы к ремню и как выбирается преднатяг и подумайте почему в системе "ремень - шкивы" нет свободного хода??
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от WarGamer
Тсссс!!! Это тайна. А вы ее вот так и сразу всем....)))
.. а чё-б вам масло из ГТ тогда на пустю коробку не выгонять? чего все такие тупые и меняют масло методом частичной замены и чего тогда все платят деньги за замену масла на автоматических установках?? Этож круто - опустошил коробку, завёл двигун и пока куришь коробка сама масло из ГТ и плиты выгонят. Сделайте так в следующую замену и расскажите нам свои впечатления.
..на драйве масло не меняют, но наступает момент контроля уровня масла, когда надо включить и драв и задний ход а там воздух.
Когда стоишь на драйве шкивы не крутятся, но это не значит что там нет момента, он есть и передаётся от двигателя (вы же уровень проверяете на заведённом авто). Завели, в системе воздух, момент пошёл а вы рычагом др....те. Знаете как поджимаются шкивы к ремню и как выбирается преднатяг и подумайте почему в системе "ремень - шкивы" нет свободного хода??
Вашу ситуацию настолько сложно смоделировать........
А значить и убить шкивы.
Контроль уровня производят на паркинге, а рычаг коробки "гоняют" из R на D чтобы масло заполнило все каналы, если вы допустим снимали поддон.
А лучше почитайте как работает гидротрансформатор.
.. а чё-б вам масло из ГТ тогда на пустю коробку не выгонять? чего все такие тупые и меняют масло методом частичной замены и чего тогда все платят деньги за замену масла на автоматических установках?? Этож круто - опустошил коробку, завёл двигун и пока куришь коробка сама масло из ГТ и плиты выгонят. Сделайте так в следующую замену и расскажите нам свои впечатления.
Чтобы масло вышло из ГТ, нужно чтобы насос его туда закачал с одной стороны, а с другой оно будет выходить, а у вас поддон пустой, где масло насос возьмет?
Чтобы масло вышло из ГТ, нужно чтобы насос его туда закачал с одной стороны, а с другой оно будет выходить, а у вас поддон пустой, где масло насос возьмет?
.. речь сейчас об этом?? речь о том что якобы ничего страшного что коробка воздуха соснёт. Вы говорите что всё ОКЕЙ, а я говорю что капец.
Ещё раз: поменяйте масло как я посоветовал WarGamer-у и потом расскажите о приходящих ощущениях, чего проще?
то есть, если завести машину с пустым поддоном варика то ему сразу капец????
.. сразу капец не будет, но задиры могут появиться (наполовину пустой ГТ тоже передаёт момент) у меня желания попробовать нету. А если там в перемешку масло с воздухом будет, среда получится ужЕ сжимаемая (от чего и началась наша беседа)?
Как раз на N, сравните уровни, ГТ тоже надо учитывать.
Можно и так и так, в шапке мануал.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от -Игорь
.. сразу капец не будет, но задиры могут появиться (наполовину пустой ГТ тоже передаёт момент) у меня желания попробовать нету. А если там в перемешку масло с воздухом будет, среда получится ужЕ сжимаемая (от чего и началась наша беседа)?
@-Игорь, А смысл с вами спорить, если вы несете какую-то пургу. При этом совершенно не представляете себе устройство и принцип работы CVT/АКПП. И при всем этом свято верите в свой бред. Давайте я вам поведую, что будет если в систему попадет воздух... А будет следующее... Воздух выдавит из системы моментально и на этом все закончиться. Как по вашему заливают сюхую коробку маслом? По вашему представлению ее должны вакуумизировать, как кондиционер и потом заливать масло. А то сразу после начала движения ей придет конец. Воздух-то остался)))) Только на это дело есть сапун через который все это выдавливает. Теперь о замене масла замещением. Вы про это видимо тоже много читали, но нифига не поняли. Масло доливают в количестве слившегося для того, что бы не угробить маслонасос. И все. Шкивы, ГТ и т.д. вообще тут не при делах. Так, как если уровень масла упадет ниже кминимума, то насос начнет сосать воздух и образуется пена. А, что происходит дальше? А дальше срабатывает датчик давления в плите и АКПП/CVT падает в аварийный режим. Там вообще ничего не будет крутиться. А следовательно и ничего не пострадает. Исключение это маслонасос, который работает постоянно и независимо от уровня масла. Вот, что бы его не убить, нужно следить за уровнем при замене замещением. Как, же вы в моторе масло меняете? Туда же тоже воздух попадает в замен слитого масла. Или вы там тоже замещаете?)))) Вы хотя бы перед тем, как писать свою ересь, почитали статьи по устройству АКПП/CVT.
@WarGamer, уважаемый, поменьше эпитетов и гаражного опыта после которого "разводят руками" над заклинившим мотором.
Цитата:
Сообщение от WarGamer
Воздух выдавит из системы моментально
.. выдавит конечно, но сначала он пройдёт через ГТ, плиту, клапаны, шкивы вариатора и датчики давления и сильно далеко не моментально (поизучайте на досуге, какая производительность насоса).
Цитата:
Сообщение от WarGamer
Как по вашему заливают сюхую коробку маслом?
.. а по вашему? Были на заводе Jatco или MMC??
Цитата:
Сообщение от WarGamer
Масло доливают в количестве слившегося для того, что бы не угробить маслонасос.
.. вообще полный бред!, по видимому слабо представляете кинематику процесса и думаете что механический масло насос вариатора, производительность, которого зависит от оборотов двигла, пойдёт вразнос как это делает электрический бензиновый??? Не смешите публику!
Цитата:
Сообщение от WarGamer
Шкивы, ГТ и т.д. вообще тут не при делах.
.. почитайте, на досуге, для чего закачивается, под огромным давлением, масло в полые шкивы вариатора.
Цитата:
Сообщение от WarGamer
Так, как если уровень масла упадет ниже кминимума, то насос начнет сосать воздух и образуется пена. А, что происходит дальше? А дальше срабатывает датчик давления в плите и АКПП/CVT падает в аварийный режим.
Так всё таки вы, коллега, согласны что пена и воздух в вариаторе - это аварийный режим?, вне зависимости от режима работы или издевательств над вариатором при замене масла.
Цитата:
Сообщение от WarGamer
Там вообще ничего не будет крутиться.
.. не будет крутиться, когда там будет просто воздух. Знаете, коллега, что самое не приятное в энергетике и электротехнике?, если не знаете скажу, это переходные процессы, которые протекают очень короткое время и приводят к (не буду долго растекаться мысью (мысь это белка) по древу, почитайте wiki про переходные процессы). Так вот начало захода масляно воздушной пены и выход масла (или наоборот) и есть тот переходной процесс, то есть не документированный и не расчётный в течении которого вы и задерёте шкивы ибо давление не стравится мгновенно (поймёте?, нет?).
Цитата:
Сообщение от WarGamer
Исключение это маслонасос, который работает постоянно и независимо от уровня масла. Вот, что бы его не убить, нужно следить за уровнем при замене замещением.
.. выше ужЕ написал что это бред. Низкооборотистому механическому насосу фиолетово в этом случае, если только вы не собираетесь слить масло из вариатора и дать копоти на холостых под 5000 оборотов в течении 3-х часов.
Коллега, если вы думаете что воздух (пена) в гидравлической магистрали портит только масляный насос, то, боюсь, что если вы узнаете правду это перевернёт ваш мир. Поизучайте к чему приводит пена в системе, могу лишь указать основные реперные точки:
- что создаёт давление шкивов на ремень?, подсказка - не степ-мотор;
- как автоматически "выбирается" растяжение ремня при его естественном износе;
- охлаждение маслом. Ламинарные и турбулентные потоки.
Цитата:
Сообщение от WarGamer
Как, же вы в моторе масло меняете? Туда же тоже воздух попадает в замен слитого масла. Или вы там тоже замещаете?
.. в моторе, до 4000 оборотов, нет систем нуждающихся в "герметичности" (здесь используется как опосредованный термин) как в вариаторе. После 4000 оборотов такая система появляется и называется MIVEK.
ps
у меня по этой теме всё и ещё раз, поменьше эпитетов, ОК?
Последний раз редактировалось -Игорь; 28.04.2016 в 23:23.