А зачем нужен режим 2WD?

Виктор74 · 29.06.2015, 20:29

Вот здесь правильная формулировка?

Для улучшения проходимости автомобиля применяют блокировку дифференциалов. В зависимости от степени блокирования блокировка дифференциала бывает полная или частичная.
Полная блокировка дифференциала предполагает жесткое соединение частей дифференциала, при котором крутящий момент может полностью передаваться на колесо с лучшим сцеплением.
Частичная блокировка дифференциала характеризуется ограниченной величиной передаваемого усилия между частями дифференциала и соответствующего ей увеличения крутящего момента на колесе с лучшим сцеплением.
Степень блокировки оценивают коэффициентом блокировки.*http://www.rtsh.ru/differential.html

vlaivan · 29.06.2015, 20:32

Цитата:

Сообщение от bc----

Еще один.

Потому что при блокировке заднего моста задние колеса крутятся одновременно и с одним усилием)))если блок выключен то работает диф и усилие передается от колеса к колесу взависимости от поверхности)))

Виктор74 · 29.06.2015, 20:36

Еще вопрос теоретику о теории:
Это тоже "еще один" пишет?)

Когда блокировка дифференциала включается, ее механизмы распределяют крутящий момент от двигателя таким образом, чтобы оба колеса вращались с одинаковым усилием. Какой именно будет эта сила, зависит от характеристик автомобиля и дорожного полотна.- Читайте подробнее на SYL.ru: http://www.syl.ru/article/126795/blo...i-kak-ustroena

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от bc----

А блокировки придумали, чтобы скорость вращения колес была одинаковая. При этом какие там моменты - одному богу известно, может быть как 50:50, 100:0, так и в минус уйти (например, при малом радиусе разворота). Сдается мне, вы путаете момент с вращением.

Нужное выделил.
Зы так момент или вращение?

Добавлено через 16 минут
Дифференциал – это механизм, который предназначается для ровного вращения колес на обеих полуосях автомобиля вне зависимости от траектории направления транспортного средства. Другими словами, эта деталь позволяет дискам вращаться с одинаковой скоростью, при этом не имеет значения, по прямой едет автомобиль или входит в поворот.- Читайте подробнее на SYL.ru: http://www.syl.ru/article/126795/blo...a-nujna-i-kak-
ustroena
А кто то говорил что для этого придумали блокировку

Зы:анек про обрезание в тему.
Смеется как всегда последний)

vector-n · 29.06.2015, 21:01

Доброго, коллеги.
Похоже, не в ту степь завернули, не так-ли?
По блокам все очень нужно, интересно и познавательно, однако: "это не то пальто"(с).

Если приводить аналогии, то уместнее будет не сравнение с "пробежкой с утежелителями и без" - крутящий момент-то одинаковый,
и не с "одновесельной лодкой"- если это не драккар или галера, где весло вращают обеими руками (нужно реализовать все тот-же один крутящий момент ДВС),

а с прыжками в длинну на двух ногах одновременно-в одном случае обе ноги свободны, в другом-связаны у щиколоток.

Мощность - одна. Масса тела-тоже. Расстояние-равное.
Но.
Прыгаем по пересеченке. Вниз по склону. Через бордюры.

В каком случае нос будет целей?

bc---- · 29.06.2015, 21:02

Цитата:

Сообщение от vlaivan

Потому что при блокировке заднего моста задние колеса крутятся одновременно и с одним усилием)))если блок выключен то работает диф и усилие передается от колеса к колесу взависимости от поверхности)))

Почитайте выше и не порите чушь, ей больно. И перестаньте уже путать момент и скорость вращения.

Цитата:

Сообщение от Виктор74

Когда блокировка дифференциала включается, ее механизмы распределяют крутящий момент от двигателя таким образом, чтобы оба колеса вращались с одинаковым усилием.

Ну подумайте сами, блин. У вас диагональное вывешивание. Одно заднее колесо на опоре, другое висит в воздухе. При заблокированном дифференциале оба колеса крутятся с одинаковой СКОРОСТЬЮ. При этом на висящем колесе момент 0, оно в воздухе висит, и не может создать никакого сопротивления, чтобы на него момент подался, на втором 100%. Вот если вы разблокируете дифференциал, у вас на обоих колесах будет момент, близкий к нулю, и машина, соответственно, никуда не поедет, именно потому что момент одинаковый.

Цитата:

Сообщение от Виктор74

Другими словами, эта деталь позволяет дискам вращаться с одинаковой скоростью, при этом не имеет значения, по прямой едет автомобиль или входит в поворот.

Ну да, вы только что описали работу заблокированного дифференциала. Я именно это чуть раньше и написал.

Виктор74 · 29.06.2015, 21:03

В примере с лодкой со сколькими веслами будет лучше курсовая устойчивость и управляемость?)
При одинаковом моменте от "ДВС"?

Добавлено через 11 минут
Евгений,в #78 если внимательно прочитать,видим что Вы утверждаете что блокировка диффа предназначена не для передачи равного момента а для передачи вращения,о чем сделали мне замечание по поводу путаницы терминов.

Цитата:

Сообщение от bc----

А блокировки придумали, чтобы скорость вращения колес была одинаковая. При этом какие там моменты - одному богу известно, может быть как 50:50, 100:0, так и в минус уйти (например, при малом радиусе разворота). Сдается мне, вы путаете момент с вращением.

Причем о значении силы Вы сомневались,по вашему мнению она от 50:50 до 100:0.
Это при заблокированном диффе???
Или все же на свободном?)
По ссылке данной мной эта сила вполне определенна,она зависит от характеристик автомобиля и свойств дороги а описывается передача не вращения а крутящего момента.

Цитата:

Когда блокировка дифференциала включается, ее механизмы распределяют крутящий момент от двигателя таким образом, чтобы оба колеса вращались с одинаковым усилием. Какой именно будет эта сила, зависит от характеристик автомобиля и дорожного полотна.- Читайте подробнее на SYL.ru: http://www.syl.ru/article/126795/blo...i-kak-ustroena

А вот выдержку из текста относительно функций дифференциала (передача вращения с равной скоростью) Вы исказили,назвав это признаком работы заблокированного диффа

)

Цитата:

Дифференциал – это механизм, который предназначается для ровного вращения колес на обеих полуосях автомобиля вне зависимости от траектории направления транспортного средства. Другими словами, эта деталь позволяет дискам вращаться с одинаковой скоростью, при этом не имеет значения, по прямой едет автомобиль или входит в поворот.- Читайте подробнее на SYL.ru: http://www.syl.ru/article/126795/blo...a-nujna-i-kak-
ustroena

Как же так?
Зы:так что там про обрезание?

bc---- · 29.06.2015, 21:25

Цитата:

Сообщение от Виктор74

Причем о значении силы Вы сомневались,по вашему мнению она от 50:50 до 100:0.

Не сомневался, а говорил, что она может быть любой в зависимости от условий.

Цитата:

Сообщение от Виктор74

Это при заблокированном диффе???

Именно. Едет машина с заблокированным диффом по сухому ровному асфальту прямо. Момент 50:50. Попала одним колесом в глубокую яму, на этом колесе момент 0, или близко к тому, гребет только противоположное колесо, соответственно, имеем 0:100.

Цитата:

Сообщение от Виктор74

Или все же на свободном?)

А на свободном он всегда одинаковый. Свободный диф именно для этого и предназначен.

Цитата:

Сообщение от Виктор74

А вот выдержку из текста относительно функций дифференциала (передача вращения с равной скоростью) Вы исказили,назвав это признаком работы заблокированного диффа

Если вы имели ввиду работу свободного дифа, значит, в ссылке написана неверная информация, только и всего.

Ваша ошибка в том, что вы почему-то считаете, если колесо на льду крутится, значит весь момент на нем. Это не так, момент на обоих колесах одинаковый, в этом и проблема. На колесо, стоящее на льду, движок не может передать большой момент, там просто нет необходимого сопротивления. Примерно так же, как вы не сможете с большим усилием толкать лист бумаги, свободно висящий на веревке. Соответственно, ровно такой же маленький момент уходит и на противоположное колесо. Этого момента недостаточно, чтобы сдвинуть машину.

Виктор74 · 29.06.2015, 21:31

К сожалению мне на планшете не удобно цитировать и мультицитировать,буду писать с ходу:на примере заблокированного межосевого диффа мы знаем значение силы?
Оно 50:50,не так ли?
Вы похоже путаете движущую силу с моментом передаваемым на колеса или оси через дифф?

bc---- · 29.06.2015, 21:34

Цитата:

Сообщение от Виктор74

на примере заблокированного межосевого диффа мы знаем значение силы?
Оно 50:50,не так ли?

Не так. Одинаковые там скорости вращения колес. А силы на них зависят от сопротивления, которое испытывают колеса в данный конкретный момент. Чем больше сопротивление, тем больше момент на колесе. Если колесо висит в воздухе, сопротивление нулевое, момент тоже нулевой.

Цитата:

Сообщение от Виктор74

Вы похоже путаете движущую силу с моментом передаваемым на колеса или оси через дифф?

Я всегда думал, что именно момент и является движущей силой.

Виктор74 · 29.06.2015, 21:35

Второе:
Как на свободном диффе сила может быть всегда одинаковой,если попав на скользкий участок колесо забирает на себя до 100% момента а то что на твердом покрытии даже не пытается крутиться?
На нем момент пропадает ВООБЩЕ!)

bc---- · 29.06.2015, 21:38

Виктор74, вы, извините, вообще читаете мои ответы? Сообщения 80 и 82. Я два раза повторил одно и тоже, вам третий раз надо повторить?

Или, может быть, все же перечитаете? Почитайте уже, прости господи, википедию. Хоть источник зачастую сомнительный, но про моменты там написано правильно. И даже конкретно про буксующее колесо есть

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8...B5.D1.81.D0.B0

Виктор74 · 29.06.2015, 21:41

Цитата:

Сообщение от bc----

Не так. Одинаковые там скорости вращения колес. А силы на них зависят от сопротивления, которое испытывают колеса в данный конкретный момент. Чем больше сопротивление, тем больше момент на колесе. Если колесо висит в воздухе, сопротивление нулевое, момент тоже нулевой.

Я всегда думал, что именно момент и является движущей силой.

По моему мнению движущая сила будет при заблокированном диффе выше на том колесе,которое находится покрытии с более высоким коэффициентом сцепления.
Момент,передаваемый на оба колеса НЕИЗМЕНЕН по причине блокировки диффа!
Даже если поднять авто на подъемнике,момент от двигателя не пропадет (колеса будут крутиться) но не будет движущей силы.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от bc----

Виктор74, вы, извините, вообще читаете мои ответы? Сообщения 80 и 82. Я два раза повторил одно и тоже, вам третий раз надо повторить?

Или, может быть, все же перечитаете? Почитайте уже, прости господи, википедию. Хоть источник зачастую сомнительный, но про моменты там написано правильно. И даже конкретно про буксующее колесо есть

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8...B5.D1.81.D0.B0

Ну и что там в Википедии?
Надергана усеченная инфа без определений))
По моим ссылкам где определения есть вы выводы не делаете.
Зы:даже относительно вращения и момента зря сумничали,оказалось мимо!

движущая сила

Откуда же берется движущая сила? Работы двигателя еще недостаточно, чтобы автомобиль пришел в движение. Всем известно, что и при работающем двигателе автомобиль может оставаться на месте. Чтобы он начал движение, к нему должна быть приложена какая-нибудь внешняя сила. Автомобиль начнет двигаться, когда крутящий момент от двигателя будет подведен к его колесам, и только в том случае, если последние соприкасаются с дорогой.

Это легко показать наглядно. Возьмем колесико, посаженное на ось, и раскрутим его в воздухе. Под действием крутящего момента оно будет вращаться, не перемещаясь поступательно в пространстве. Но как только раскрученным колесиком коснуться поверхности, оно сразу же, если отпустить ось, будет перемещаться по поверхности, одновременно вращаясь.
http://betonotech.ru/avto/avtomaster1_(11).htm

Добавлено через 11 минут
Евгений,вы или толсто троллите или Вам недостаточно теории..
Я извиняюсь,но тратить время на такую шнягу не считаю нужным

Учите матчасть!(с)

stiven · 29.06.2015, 22:05

Почему у всхе авто Паджеро спорт,Паджеро 4,когда я выбирал в Рольфе,включен задний привод.Авто дилер отдает на 2Н.?)))))))))))))))
И еще миф про "уверенность" полного привода,когда(не дай Бог) понесет ваш авто в кувет,в занос и т.п,то на полном приводе не управлять авто,система стабилизации будет выравнивать авто,ну чтоб не перевернулся)))) и Авто едет как трамвай по рельсам т.е если препятствие на пути,то авто его не объедет)))).
Я попадал в аварию в 11 году на Полном приводе,просто сидишь в авто и ждешь когда его что нить остановит.(я просто сломал рулевое колесо)
Управлять заносом полный привод и электроника вам не позволит.
Поэтому уверенность в полном приводе это миф.
Уверенность только в управляемом авто.На заднем приводе я могу управлять авто,увести в занос,вывести из заноса,на полном не получиться "рулить авто")))))))))))

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Виктор74

По моему мнению движущая сила будет при заблокированном диффе выше на том колесе,которое находится покрытии с более высоким коэффициентом сцепления.
Момент,передаваемый на оба колеса НЕИЗМЕНЕН по причине блокировки диффа!
Даже если поднять авто на подъемнике,момент от двигателя не пропадет (колеса будут крутиться) но не будет движущей силы.

Добавлено через 4 минуты

Ну и что там в Википедии?
Надергана усеченная инфа без определений))
По моим ссылкам где определения есть вы выводы не делаете.
Зы:даже относительно вращения и момента зря сумничали,оказалось мимо!

движущая сила

Откуда же берется движущая сила? Работы двигателя еще недостаточно, чтобы автомобиль пришел в движение. Всем известно, что и при работающем двигателе автомобиль может оставаться на месте. Чтобы он начал движение, к нему должна быть приложена какая-нибудь внешняя сила. Автомобиль начнет двигаться, когда крутящий момент от двигателя будет подведен к его колесам, и только в том случае, если последние соприкасаются с дорогой.

Это легко показать наглядно. Возьмем колесико, посаженное на ось, и раскрутим его в воздухе. Под действием крутящего момента оно будет вращаться, не перемещаясь поступательно в пространстве. Но как только раскрученным колесиком коснуться поверхности, оно сразу же, если отпустить ось, будет перемещаться по поверхности, одновременно вращаясь.
http://betonotech.ru/avto/avtomaster1_(11).htm

Добавлено через 11 минут
Евгений,вы или толсто троллите или Вам недостаточно теории..
Я извиняюсь,но тратить время на такую шнягу не считаю нужным

Учите матчасть!(с)

Это вам кто дал такую теорию?

Из чьих уст пишите.

По матчасте вам 3-.

Виктор74 · 29.06.2015, 22:11

На полном и пустить в занос его не просто.
Нужно только резину по сезону использовать

Любителей липосистемы и "всесезонки" да,крутит.
Это физика.

stiven · 29.06.2015, 22:13

Липосистема -это Зло