[v888v]

Про задний ход.

исторические расчеты что CVT назад "слабее" на 1.3

При движении задним ходом коэффициент передачи вариаторной трансмиссии заблокирован (из статьи из журнала GEARS)
В вариаторе для режима заднего хода установлена планетарная передача с двумя мокрыми сцеплениями.


Кстати. Есть такие расчеты предложенные здесь например: https://out-club.ru/board/showthread...909#post747909

Так как число зубьев кольцевой у нас больше, чем у солнечной (диаметр кольцевой сильно больше чем у солнечной при одинаковых зубьях), то имеем скорость задней передачи выше в 1,3 раза примерно и теряем момент в 1,3 раза.

Например в клубе ситроена все это скопировали похоже и даже уточнили процент так:

А у вариатора назад в режиме R момент меньше на 15,19-11,32/11,32*100%=34,2% именно такая разница в передаточных числах. У автомата разница есть, но небольшая.

[свернуть]

Вот как на самом деле ..
Два заезда назад и вперед на одном и той же дороге (уклон 10%, дорога корявая, грунтовка, ямы).



Speed (OBD)(km/h) - скорость
Relative Accelerator Pedal Position(%) - положение акселератора
(Out3) CVT Input Torque(Nm) - момент после вариатора
(Out3) CVT Eng. Torque(Nm) - момент двигателя
D(off/on) - селектор вперед
R(off/on) - селектор назад

Имхо. Видно.
При движении назад, приходится больше давить на тапку (на R до 20%, на D до 15 %).
Причем скорость при движении назад меньше раза в два.
Момент двигателя примерно одинаков, что вперед что назад на этот уклон, в районе 60-80 Nm
Вот выходной момент после вариатора, при движении назад на уклоне, стремится "почти" до 200 Nm при движении по всему уклону (170 Nm в среднем).
А вперед там только пик момента до 200 Nm, далее снижается до 100 Nm (110 Nm в среднем).

Момент (выходной), при движении назад на уклон выдает больше чем при движении вперед на этом же уклоне. Получается варику, при движении назад, приходиться больше выдавать усилий, понятно ГТ помогает ..


Ток в муфте на уклоне при движении назад такой же как и при движении вперёд. Во всех режимах ECO/AUTO/LOCK

[Yuriy_SPb]

Сообщение от v888v

Relative Accelerator Pedal Position(%) - положение акселератора

Володя, может правильнее на положение дроссельной заслонки смотреть? А то на тапку можно давить одинаково, а ECU подправит с учетом передачи, нагрузки, скорости и т.д. Да и на передаточное отношение можно было бы посмотреть

[v888v]

Relative Accelerator Pedal Position(%) - этот выбрал потому что в любом профиле работает,
CVT Accelerator Position", %, - если не забуду попробую, в профиле CVT получится только. (А ведь пробовал и сравнивал когда то, слишком много trackLog скопилось вряд ли найду счас и вспомню в чем там разница).

Заодно и эти тогда.
CVT Real Speed Ratio", int, Реальное переменное передаточное отношение в CVT
CVT Torque Ratio", Передаточное отношение крутящего момента.

Но у нас же есть сам выходной момент, вот что хорошо ..

Добавлено через 11 часов 9 минут
Опять сравнение движения вперед и назад в гору на уклоне в 10%, чуть больше данных.



Частота опроса - 1 сек.

Порядок опроса параметров по списку, и рядом цифры (в D), и (в R):

Speed (OBD)(km/h)
Relative Accelerator Pedal Position(%)
(Out3) CVT Input Torque(Nm), 180-120 (в D), 230-250 (в R),
(Out3) CVT Eng. Torque(Nm), 75-60 (в D), 95-100 (в R)
(Out3) CVT Selector D(off/on)
(Out3) CVT Selector R(off/on)
(Out3) CVT Accelerator Position(%)
(Out3) CVT Acceleration Value(m/s2)
(Out3) CVT Real Speed Ratio(int) , 1.72-2.21 (в D), 2.18-2.31 (в R)
(Out3) CVT Torque Ratio( ), 1.81-1.2 (в D), 1.81-1.0 (в R)


(Out3) CVT Accelerator Position(%) видно на секунду отличается кое где от Relative Accelerator Pedal Position(%), похоже из-за порядка опроса.
1 сек. - можно считать погрешностью при опросе данных, наверное.

И видно:
Само передаточное отношение (скорости) в вариаторе (CVT Real Speed Ratio) при движении назад в гору - мало меняется, всего до 2.18-2.31 (в R) от 2.34.
(Для сравнения, в максимуме видел до 0.4 от 2.34 в D, и конечно на ровной дороге)
Передаточное отношение крутящего момента при движении назад в данном случае упало до 1, видать из за большей скорости назад. Обычно оно и падает до 1 после разгонов.

[v888v]

Торможение двигателем на уклоне.

Нашел в логах движение на уклоне вниз. Достаточно долгое.
И, с таким уклоном, что при отпущенной педали акселератора, конечно начиналось торможение двигателем, но авто все равно .. постепенно разгонялось и приходилось нажимать на тормоз. Жаль я не знаю какой там уклон в %. До каких уклонов, интересно, хватает торможение двигателем - это вопрос.

1. По логам выходит что макс. момент при торможении двигателем на уклоне вниз = -70.4 Nm
2. Если этого не хватает, нажимая на тормоз, выходной момент =-147.2 Nm. Уже хватает.
3. В гору на таком уклоне понадобился момент =+224 Nm. И больше

[v888v]

Так что при больших уклонах вниз, нужно готовиться тормозить педалью.

Добавлено через 3 минуты
Это было в положении селектора D.
Как на лепестках повлияет на выходной момент пока не в курсе

[v888v]

Типичные три поездки. Ось Х в секундах, например вторая поездка 3000 сек это 50 минут.

Немного пытался понять как влияет "климат на охлаждение варика". Во всех поездках климат постоянно включен, и только в конце поездки последние 5 минут климат выключен, и по первым двум графикам видно в конце: ОЖ поднялась до 95. На третьем, крайние правые графики, климат не отключал.
Но в конце поездок и скорости не было, менее 40, поэтому и обдув радиатора плохой, это как раз и видно по кривым графиков температуры варика.

[ostr_vit]

@v888v, Ну вот и наглядный ответ тем кто доп. кулер мечтает присобачить..НЕ нужен он там!Всё отлично работает! ..Володь а забортная какая?

[v888v]

первые две поездки на графиках 8-12 °C, последняя 2-5 °C, смотрел по архивам погоды ..

[ostr_vit]

Интересно будет посмотреть: внесёт ли жара +30 и более коррективы в температурные графики

[v888v]

Сообщение от ostr_vit

внесёт ли жара +30 и более коррективы в температурные графики

внесет, в прошлом году при +30 °C, с грузом, по трассе больше 86 на варике не видел. А 90 °C увидел только в пробке, где то даже упоминал про это, даже посчитал сколько в пробке был, и совпало, 40 минут и деградация на 40 подросла.

[МиНиН]

Помониторил сегодня Т масла АКПП на 3.0, показания с МК VC731. Почти часовая поездка (52 мин., 21 км) по городу с пробками и плотным трафиком, Т за бортом +17 +19 град., КК включен, радиатора АКПП нет. На дисплее отображаются параметры:
1. Время поездки
2. Пробег за поездку
3. Т ОЖ ДВС
4. Т масла АКПП
Прогревается масло АКПП по сравнению с ОЖ очень медленно, примерно через полчаса показания сравнялись, дальше Т масла росла и к концу поездки разница составила примерно 10 град. в пользу Т масла АКПП. Максимальное значение я увидел 106 град. Выкладываю фото, мониторил каждые 5-10 мин. поездки.

[МиНиН]

Получасовая поездка по городу, двигатель и коробка прогреты. Т за бортом +20 град., КК включен, максимальная Т масла АКПП к концу поездки 102 град. Перед тем, как заглушить двигатель, поработал пару минут на ХХ, показания Т ОЖ и масла в коробке немного снизились.

[Greendizer]

Еще в копилку наблюдений)
3.0+6AT, радиатор на коробке стоит, термостат на масле есть. КК включен. Режим движения - трасса средней загруженности, те движение не совсем равномерное.
При спокойном ритме со скоростью 110-130 масло в коробке нагревается до 88-92.
При увеличении скорости до 160кмч (долговременно, более получаса) температура увеличивается до 102 град с локальными пиками до 104 во время обгонов (при разблокировке ГДТ) и быстро возвращается к предыдущему значению.
Внешняя температура в интервале 26-35 градусов (ночь/день) значимого влияния на температуру коробки не оказывает.
Движение по горным трассам со скоростями 50-110кмч и забортной температуре 35-45 дает те же 88-92 в коробке.

[МиНиН]

Сообщение от Greendizer

3.0+6AT, радиатор на коробке стоит, термостат на масле есть. КК включен.

Для сравнения без радиатора и термостата.

Сообщение от Greendizer

При спокойном ритме со скоростью 110-130 масло в коробке нагревается до 88-92.

Точно такие же показатели.

Сообщение от Greendizer

При увеличении скорости до 160кмч (долговременно, более получаса)

Долговременной поездки со скоростью 160 и выше не было (камеры и дорожные условия), при кратковременных ускорениях до 160-200 км/ч Т масла повышается, но не поднималась выше 100 град. Стоит снизить скорость до 110-120 км/ч, Т опускается до 88-92 град.

Сообщение от Greendizer

Внешняя температура в интервале 26-35 градусов (ночь/день) значимого влияния на температуру коробки не оказывает.

Аналогично, в диапазоне Т окр.среды от 20 до 35 град. Т масла в АКПП на трассе практически одинаковая. Изменения зависят только от скорости и режима езды.

[Greendizer]

Тогда вопрос) А городе температура 98-102-106, пост прямо над моим. А на скорости она оказывается ниже. Хотелось бы понять механизм)
ПыСы: в городе у меня стабильно 88-92.