Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
В этой теме обсуждаем жижу
трансмиссионное масло для CVT.
Технологии замены и расходные материалы обсуждаем в соответствующей теме. Сообщения не по теме - будут или удаляться, или переноситься.
Кроме оригинального трансмиссионного масла, в наш CVT, наши камрады заливают:
— I D E M I T S U. Читать под спойлером:
Японская компания-производитель Idemitsu Kosan Co - внесла существенные изменения в "модельный ряд" малсяной продукции, произвела ребрендинг. Со слов коллеги Паша-Форд, продавцы выгребают товарные остатки старых масел, типа:
— Idemitsu CVTF 30455013746 - Жидкость для вариаторов CVTF (4л):
Жидкость для бесступенчатых трансмиссий CVTF, минеральное масло (1л., 4л и 20л). MSDS;
«Новые» имена масел (взамен "старых") и CVT-жидкостей, теперь будут такими:
• Письмо о возможности использования масел Idemitsu в трансмиссиях автомобилей Mitsubishi вместо оригинальных масел.
Официальное письмо Idemitsu в России - ООО "Идемитсу Лубрикантс РУС" касательное масел Idemitsu ATF и CVTF. Данное письмо было подписано директором российского представительства г-ном Томинага Сеити и содержала официальную информацию о возможности использования масел в трансмиссиях автомобилей Toyota, Nissan, Subaru, Mitsubishi, Mazda, Isuzu, Suzuki, Daihatsu вместо оригинальных масел.
[свернуть]
[свернуть]
Полезная информация о соответствии жижи моделям вариаторов с форума Ниссан:
Примечания для тех, кто на танке:
• КТО, в том числе, в действительности производит оригинальное, брендированное масло Mitsubishi;
• Свойства жидкостей CVT оптимизированы с учетом конструктивных особенностей вариаторов, которые, в свою очередь, различаются поколениями. Так, например, не все производители современных автомобилей допускают использование энергосберегающих жидкостей в вариаторах предыдущего поколения. При выборе типа жидкости для сервисного обслуживания руководствуйтесь рекомендациями производителя автомобиля: MITSUBISHI DQ CVT Fluid J4.
[свернуть]
Факты о вязкости используемых нами масел:
Характеристика "индекс вязкости" масла / жижи CVT:
характеризует степень постоянства вязкости жидкости при изменении температуры.
ASTM D2270 - 10 = Стандартная методика расчета индекса вязкости по кинематической вязкости при температуре 40°С и 100°С.
ГОСТ 32500-2013 - идентичен стандарту ASTM D 2270-10 (IDT).
Тема на форуме "Технологии замены CVT жижи / масла здесь. Для 2016 - 2021 г.в. здесь отдельная тема.
— меняем, либо, по сервис-мануалу:
[свернуть]
— либо, методом от ув. камрада chundga:
Технология полной ЗАМЕНЫ жижи CVT:
Просто так САМОТЁКОМ жижа не побежит.
Что-бы заменить ВСЁ надо следовать так:
- Слить столько, сколько сольется жижи через сливную пробку в поддоне в мерную тару;
- Снять поддон;
- Проверить/промыть магниты, крышку, поддон;
- Промыть (заменить) фильтр грубой очистки в поддоне;
- Собрать всё обратно. Не забыть заменить прокладку поддона, вставить новое кольцо под сливную пробку;
- Залить масло/жижу CVT через щуп таким же объемом, какой слили с поддона;
- Снять, идущий с радиатора на теплообменник (далее, по тексту "ТО"), патрубок с трубки ТО. Смотреть рисунок расположения необходимого патрубка:
С радиатора - не снимать: легко отламывается;
- Затем, один человек заводит ДВС, а второй с пустой мерной тарой и вставленным в неё патрубком, сливает в неё остатки старой жижи объемом в один литр;
- По команде второго человека, первый человек глушит ДВС: насос качает очень эффективно, буквально несколько секунд;
- Затем, заливают в CVT 1 литр чистого масла;
- По такой же технологии ещё 2 раза слить-залить жижу (всего 3 раза в общей сложности).
- На 8-ом уже литре пойдёт чистое масло.
После того как масло будет заменено, снять ТО и поменять в нём бумажный фильтр. Собрать всё обратно.
[свернуть]
— либо, методом от уважаемого Айрата - @Aram193, читать тут.
— либо, методом замещения от ув. WarGamer: тут;
— либо, методом замещения от ув. @kovkonstтут, без замены фильтров и прокладок.
— С промывкой CVT "жидкостью для чистки тормозов" методом от ув. @au80тут.
Замена масляного фильтра теплообменника:
— Фильтр (бумажный) масляный маслоохладителя коробки передач, установлен ПОД теплообменником (ТО). Снимаете ТО — под ним фильтр.
Цитата:
Katran75; Для снятия ТО лучше сверху лезть под аккумулятор или подкрылок снять? WarGamer; Я лазил сверху. Мне так удобнее было. zyris; Проще менять на подъемнике через левый подкрылок. Проливается примерно 100-150 грамм масла при замене фильтра в теплообменнике.
Ёмкий фото-отчёт о замене фильтра в теплообменнике от камрада tt09.
[свернуть]
— Смена жидкости в CVT - на примере Outlander XL.
-- ОБСУЖДЕНИЕ технологий замены масла CVT - ОБСУЖДАЕМ тут. В этой теме этим не мусорим.
[свернуть]
Требуется ли сброс счетчика деградации/износа жижи CVT при ее замене?
Всем привет. Собираюсь на ТО-75000, какое все-таки масло купить в вариатор, чтобы с сервиса не "выгнали" с ним. MZ320288 это оно? Звонил ОД он мне сказал MZ320290, но это 200л бочка и цена 1400 за литр. Заранее спасибо.
Ребята, порекомендуйте, когда масло в вариаторе заменить.
Исходные параметры:
1) Пробег 45 тыс.
2) На 25 тыс доустановил радиатор вариатора
3) До установки радиатора перегрев не ловил, но один раз на трассе при обгоне почувствовал потерю тяги
4) Стиль вождения щадащий, однако 2 раза в год катаюсь на рыбалку 1500 тыс км в одну и другую сторону. Там машине даю проср...ся.
5) Никаких проблем в работе вариатора на данный момент не наблюдаю.
Вопрос, сейчас менять? Или покататься до 60 тыс? Сколько промывок сделать? Стоит ли менять фильтры, или забить до следующей замены? Буду признателен за советы
Я бы сначала померил деградацию. Если 35-40 тыс, то заменил бы. Если меньше, то ездил бы дальше.
Ну и что покажет эта деградация? А ровным счетом ничего она не покажет о степени износа цвт в целом и жидкости в частности. Этот показатель не учитывает пыль фрикционов, которая находится в жидкости и, являсь абразивом, изнашивает внутренности цвт, а также забивает и выводит из строя соленоиды гидроплиты.
Для счастливой и долгой эксплуатации цвт, как задумывал инженер, при нормальной эксплуатации реккомендуется делать частичную смену раз в 30 000 км.
Если машина до 100 000 км, а дальше на продажу, то смысла заморачиваться, конечно, нет.
Авто: Out III 2.0 Instyle 2013MY дристайл с радиатором:)
Сообщений: 498
Re: Масло (жижа) для вариатора
Цитата:
Сообщение от globus2003
Ну и что покажет эта деградация? А ровным счетом ничего она не покажет о степени износа цвт в целом и жидкости в частности.
В том числе для этого, ИМХО, этот параметр и предназначен. Для фильтрации продуктов износа есть фильтры. Вы верно заметили, что именно продукты износа убивают гидроплиты и соленоиды. Но их ускоренное появление обусловлено, в том числе, тем, что жидкость вариатора теряет свои противоизносные свойства. Присадки жижи "горят", т.к. сказывается их химическое разложение, а также повышенное окисление при высоких температурах. Чем выше температура, тем больше скорость разложения/окисления. Параметр деградации косвенно показывает степень износа жижи (и ее присадок). Почему вы считаете, что параметр деградации бесполезен - не понимаю. Если фильтры забьются пылью от фрикционов и стружки, то будет уже поздно. Здоровью коробки уже будет нанесен ущерб. А вот чтобы не допустить ускоренного ухудшения противоизносных свойств жижи, и вовремя ее заменить, посматривать на параметр деградации лишним не будет совсем.
Цитата:
Сообщение от globus2003
Для счастливой и долгой эксплуатации цвт, как задумывал инженер, при нормальной эксплуатации реккомендуется делать частичную смену раз в 30 000 км.
тут согласен полностью. при этом допускаю, что с установленным радиатором варика коробка от замены до замены спокойно проедет и 60 тысяч без видимого ущерба (сравните типичные цифры деградации на км для машин с радиатором и без).
Да, я - не инженер Митсубиси, а Вы, globus2003? Как было задумано, насколько параметр деградации отражает степень износа масла цвт в плане защиты от износа, могу только догадываться, поэтому и написал, как бы поступил лично я.
П.С. Про использование параметра деградации для регулирования давления жижи читал. Для мозгов деградация есть изменение вязкости жижи, а вязкость ведь показатель износа. Получается, связь износа жижи и деградации все-таки есть.
escape112, я, по-моему, никак не перечеркнул всех Ваших доводов, а просто констатировал, что пользователь сможет не заметить износ по этому параметру, т.к. Вполне возможно увидеть крайне низкие, относительно Ваших, цифры деградации, но при этом иметь приличный износ фрикционов, которые уже прилично напылят и, к сожалению, фильтры не способны полностью избавить нас от этой пыли, убедиться в этом прсто - протрите щуп цвт чистой, белой салфеткой и увидите металлизированный след от этой пыли на салфетке. Жидкость цвт снабжена диспегирующими св-ми, которые с пробегом, конечно, исчезают.
Вы не забывайте главного: жидкость работает постоянно и далеко не всегда в оптимальных для нее условиях, что приводит к ее износу и, в частном случае - как следствие, износу фрикционов, но при этом параметр деградации начинает активно накручиваться только после нагрева жидкости свыше 90 градусов.
Вы же не будете спорить, что, например, зимой мою машину во дворе может занести снегом с неба и с помощью трактора и мне придется "по буксовать", но увидеть при этом температуру жидкости цвт выше 90 мне так и не придется, а ущерб ресурсу коробки (фрикционам) я все же смогу нанести, что приведет к запылению жидкости в коробке, но не приведет к изменению параметра деградации жидкости в цвт. Ситуаций таких можно смоделировать несколько.
И да, я - Инженер, но не мицубиси и это не имеет никакого отношения.
Авто: Out III 2.0 Instyle 2013MY дристайл с радиатором:)
Сообщений: 498
Re: Масло (жижа) для вариатора
globus2003, соглашусь с Вами во всем, кроме, как мне кажется, одного: износ масла и износ коробки (конусов, ремня, фрикционов и т.п.) это разные вещи. И уж коли идет вопрос о смене масла, то надо отталкиваться от состояния масла. Убить вариатор (и движок заодно) можно и на новом масле, просто организовав несколько гоночных заездов на холодной машине при -30С, но речь ведь не об этом? Свежесть масла же тут не при чем? И, кстати, "включение" счетчика износа с 90 градусов я расцениваю именно как факт того, что до этой температуры износа самой жидкости (изменения ее свойств) почти нет. Точнее, производитель этим износом, получается, пренебрегает.
Человек задал вопрос, менять ему жижу, или нет. Казалось бы, если она в порядке, то зачем ее менять раньше регламентного срока? Как определить, в порядке она, или нет? И что есть регламентный срок для машин с радиатором и без? В плане условий работы масла в вариаторе это же две совершенно разные машины! На эти вопросы лично у меня есть один унифицированный ответ - надо смотреть счетчик деградации, куда еще смотреть для объективного контроля, я не знаю.
И кстати, наличие продуктов износа в масле тоже можно причислить к его состоянию. Но к износу масла это не будет иметь никакого отношения.
И еще один момент: есть коробки, где смена смена фильтров вообще не предусмотрена. Считается, что если фильтр забит продуктами износа, то коробку надо просто капиталить. На мой взгляд, в данном контексте, вполне разумный подход.
escape112, мы с Вами говорим об одном и том же, но по разным пунктам
Имею ввиду, что причин для смены жидкости в цвт несколько и Вы говорите про одну из них - износ жидкости под воздействием высокой температуры и рекомендуете смотреть при этом параметр деградации масла, я же говорю, что причин слить масло может быть больше, чем одна и параметр деградации масла здесь плохой советчик + я говорю, что пускай жидкость и не износилась (еще поддерживается нужная вязкость и давление на конусах), но при этом она может быть уже прилично "грязной" для гидроплиты.
Опыт людей в мастерской и выдает рекомендацию по смене через 30 000 км нормальной эксплуатации.
Последний раз редактировалось globus2003; 25.05.2015 в 17:12.
Авто: Out III 2.0 Instyle 2013MY дристайл с радиатором:)
Сообщений: 498
Re: Масло (жижа) для вариатора
С учетом всего написанного выше, рекомендация могла бы выглядеть так: проводим осмотр жижи визуальный и органолептический (на предмет запаха гари, потемнения, присутствия продуктов износа). Если что-то из этого есть, а масло еще относительно свежее (по пробегу), то надо срочно менять само масло + что-то менять "в консерватории", т.к. это является либо признаком неправильной эксплуатации, либо наличия неисправности. Если же масло чистое, то смотрим на показатель деградации, и принимаем решение о замене на его основании.