[Sergy]

Краткое содержание темы:

Заправочная емкость "сухой" коробки CVT - 7,8 литра
Объем жидкости, остающейся после слива - около 1,8 литра
Количество жидкости, необходимой при замене - около 6 литров (почитайте отчеты о самостоятельной замене, входит меньше!!!)

Тип оригинальной жидкости - DIA QUEEN CVTF J1 или CVTF J4

Номера для заказа

CVTF J4, MMC Genuine DiaQueen
MZ320185 - 0,946 л (1 кварта)
MZ320288 - 1 л
MZ320262 - 4 л

CVTF J1, MMC Genuine DiaQueen
S0001610 - 4 л
S0001401 - 20 л

Idemitsu CVTF
30041107-746 - 4 л
30041107-520 - 20 л

[свернуть]

Инструкция по замене жидкости в CVT от Мицубиши >>>
Инструкция по замене жидкости в CVT от Ситроен-Пежо (в картинках) >>>
Проверка уровня жидкости в вариаторе >>>
"Выжимка по теме" от Labeaz >>>
Вырезка из умной книги >>>

Отчет о самостоятельной замене жидкости в вариаторе:
Балу: про жидкость >>>, про замену >>>
Sergey_ru >>>
Штурмбаннфюрер >>>
Отзыв ALFat замена у ОД >>>
Jnxtn Adri@n с фото магнитов >>>

[Alex-himki]

Сообщение от zorge799

Может там еще на чем ни будь сэкономили

Сообщение от Бодрый

J4 и его разработали специально для вариаторов без радиатора

например на масле

Может в старый вариатор с щупом cvtf-1 лить масло которое рекомендуется?
Не может получится по аналогии как у меня
Есть старенький компьютер, на котором прекрасно работает WindowsXP, но времена идут О.С. меняется(усовершенствуется). И вот я решил залить эту новую винду 7 ну или 8. в Итоге получаю полную неработоспособность компа да и + не могу найти дров на новую ос со старым железом.
Вот и тут не может быть такого что современное масло(j4) предназначено для вариаторов с 13г. выпуска. А J1 для вариков 07г.? Хоть и в теории они взаимозаменяемые. Например скажем в вариаторах 07г. уплотнители из одного материала, а в 13г. их модифицировали мне в старый комп тоже ни кто не запрещает лить винду 8

[Герман27]

вариаторы на АУТАХ у которых на щупе написано J1 и у которых написано J4 внутрянка вся идентична, поэтому лить в старые вариаторы можно и J1 и J4(я бы рекомендовал даже J4, так как перегревов масла на J4 пока замечено не было), в новые (так как они без радиаторов) лучше только J4

[Alex-himki]

Герман27,
Внутрянка конструктивно понятно что одна и тажа, а вот материал этой внутрянки?
Вы же наверняка скажем не грели один и тот же сальник с разных коробок на предмет его коробления.
Мне тут Мастер недавно рассказал, Как один мужик упорно не хотел лить в какую-то иномарку, оригинальное масло в ГУР т.к. оно дорогое. В итоге через два дня рейка потекла с обеих сторон, потом всё-же залили оригинал и стало всё нормально. В это масло что-то добавлено что не коробит сальник, любое другое его начинает разрушать.

[zorge799]

Сообщение от Alex-himki

Герман27,
Внутрянка конструктивно понятно что одна и тажа, а вот материал этой внутрянки?
Вы же наверняка скажем не грели один и тот же сальник с разных коробок на предмет его коробления.
Мне тут Мастер недавно рассказал, Как один мужик упорно не хотел лить в какую-то иномарку, оригинальное масло в ГУР т.к. оно дорогое. В итоге через два дня рейка потекла с обеих сторон, потом всё-же залили оригинал и стало всё нормально. В это масло что-то добавлено что не коробит сальник, любое другое его начинает разрушать.

Большей частью эти россказни - брехня с целью подсадить клиента на оригинальные расходники. Но бывают и исключения, особенно этим увлекается Крайслер-Джип.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Alex-himki

например на масле

И на масле в том числе. Чем, например, отличается масло ЭКО от НЕэко? Меньшим расходом топлива на последнем за счёт его большей текучести? Или отсутствием каких-то добавок, из-за которых НЕэко дольше не окисляется?

[Бодрый]

Для себя по маслу определился - QUEEN CVTF-J4 т.к. имеется опыт длительной, положительной эксплуатации в разных режимах, от условий крайнего севера до жаркого юга.
Вот только дорогое оно, блин... Знать бы 100%-ю инфу по NS-3. Многие утверждают, что это тот же J4, так же как J1 = NS-2.
В случае с J1 = NS-2, всё давно проверено и не одним человеком, разницы в маслах никакой. А вот по J4 = NS-3, вопрос открытый... Может кто ни будь заливал в Аут.3 NS-3 ??

Добавлено через 2 минуты
Менять хочу с полной промывкой т.е. масла нужно будет 12литров.

[Artemk@]

Сообщение от Бодрый

А вот по J4 = NS-3, вопрос открытый.

NS-3 вышло на замену NS-2 и по характеристикам соответствует DIA QUEEN CVTF-J4. Масло одинаковое и взаимозаменяемое.

[Бодрый]

Сообщение от Artemk@

NS-3 вышло на замену NS-2 и по характеристикам соответствует DIA QUEEN CVTF-J4. Масло одинаковое и взаимозаменяемое.

А инфа откуда?

Добавлено через 1 минуту
Этот вопрос подробнее бы изучить. Всё таки разница в цене почти в 2 раза...

[Вадим_69]

Сообщение от Artemk@

NS-3 вышло на замену NS-2 и по характеристикам соответствует DIA QUEEN CVTF-J4. Масло одинаковое и взаимозаменяемое.

Скорее всего, так и есть... Производитель у обоих - Idemitsu...

Добавлено через 44 минуты

Сообщение от zorge799

Зачем же народ в заблуждение-то вводить!

А никто и не вводит!
Я написал ИМХО - моё мнение, на чём основано - ниже...

Сообщение от zorge799

Прочтите темку в ветке А3 про установку радиатора, там и пара наших с JFG есть. Наверное японцы не дураки были

Сообщение от OutLancer

Личный опыт?
"..греется у кого J1 залито?"...Вы сказали "ИМХО. Именно так"- откуда инфа? Тоже опыт? Исследования?

Если японцы не дураки и всё отлично с CVTF J1 - то зачем им выводить на рынок новую жижу J4, в том числе и на рынок США? Зачем НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовать ОД её заливать при ТО?
Давайте разберёмся с жижами
Вот анализ NS-2 (аналог CVTF J1). Что мы видим? Вязкость 7.2 cst, индекс вязкости 184. База - крякоминералка (гидрокрекинг+минералка).
Вот мой анализ отработки CVTF J1 - на вязкость особо не глядим (это отработка), но индекс вязкости 160 опять же прямо намекает, что перед нами минералка.
А вот анализ NS-3 (аналог CVTF J4). Вязкость существенно снижена - 6.61 cst! Индекс вязкости 231 - база гидрокрекинг VHVI (типичный для маловязких масел Idemitsu - см. 0W-20 Idemitsu Zepro). Сверхвысокий ИВ говорит о лучшей термостабильности масла. Также гидрокрекинг - более термостабильная и менее окисляемая основа масла, чем минералка...
При этом меньшая вязкость при рабочих температурах способствует лучшему отводу тепла с деталей, т.к. у менее вязкого масла выше теплопроводность (физика!). Из-за этого менее вязкое NS-3 (J4) и быстрее охлаждается в картере вариатора без всяких дополнительных радиаторов.
Таким образом, видим, что благодаря меньшей вязкости порог перегрева новой жижи J4 существенно отодвинут! Ну а если носиться постоянно 180 км/ч, то, ессно, можно перегреть и её О чём и свидетельствуют редкие случаи перегрева на ней... Однако, если ездить адекватно, то всё будет ОК.
Всё ИМХО.
P.S. В подтверждение моих слов - немного инфы от мастеров по варикам Ниссан:
[quote name='serg1235' timestamp='1438785373' post='442926']
это NS-3, постоянно использумое на нашем СТО, от постоянных поставщиков, тара 20л. масло не подделка, все машины после ремонта вариаторов на нем ездят долго и хорошо. [/quote]

Сообщение от zorge799

Никаких проблем зимой не возникает - масло вариатора греется антифризом из системы охлаждения двигателя через теплообменник.

Физику не обмануть... Даже в этой теме кое-кем замечен более медленный прогрев... А максимальный износ идёт как раз зимой - наши варики мрут не столько от перегрева, сколько от того, что кое-кто делает тапку в пол на непрогретом варике.
По поводу зимнего износа - достаточно глянуть на мой анализ отработки и кол-во металлов износа. И это за 40 тыс. км. Перегревов коробки НИКОГДА не было! Счётчик старения показал чуть более 10 тыс. Но я езжу зимой каждый день, а у нас и до -40 бывает...
CVTF J4 частично решает и эту проблему. Достаточно сравнить вязкость NS-3 и NS-2 при 40 гр. Меньшая вязкость у NS-3 (J4) будет способствовать более быстрому доступу смазки к узлам трения, снижая износ при движении на непрогретом моторе (обычная ситуация при коротких городских поездках зимой). Так что для сибиряков выбор жижи для варика очевиден!
Ну и расход бензина на J4 падает

[zorge799]

Сообщение от Вадим_69

Физику не обмануть... Даже в этой теме кое-кем замечен более медленный прогрев... А максимальный износ идёт как раз зимой - наши варики мрут не столько от перегрева, сколько от того, что кое-кто делает тапку в пол на непрогретом варике.

Физику действительно не обмануть - для этого и сделан обогрев масла вариатора охлаждающей жидкостью от двигателя через теплообменник. Если все делать по-уму, т.е. прогреть двигатель хотя бы до появления первой риски на шкале температуры, а потом уже ехать, то от нагретой ОЖ достаточно нагреется и масло в варике. Ну а если стартовать как в Ф-1 с места на холодном движке, тогда...
Считаю, что тем, у кого стоит радиатор варика, нет никакого смысла заливать дорогущее J-4, вполне достаточно J-1 и его аналогов. Себе лью такое

http://www.yokkioil.ru. Знаете сколько стоит???
http://www.oil-original.ru/yokki-cvt-4-litra.html

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Вадим_69

Так что для сибиряков выбор жижи для варика очевиден!
Ну и расход бензина на J4 падает

Пусть каждый веберет для себя сам - или покупать на замену 12 литров J-4 за 12 тысяч рублей раз в 60 тысяч, либо единожды поставить за эту сумму радиатор на варик за такую же сумму (тем, у кого он не установлен с завода).
Цена J-4 http://www.oil-original.ru/mitsubish...id-cvt-j4.html

P.S. По поводу медленного прогревания масла в коробке - деталь 25821 на схеме называется термоклапан, по-русски - термостат. Может его сначала проверить, перел тем, как делать глобальные выводы?
http://www.japancats.ru/mitsubishi/P...0and%20%20TUBE

[Вадим_69]

Сообщение от zorge799

Физику действительно не обмануть - для этого и сделан обогрев масла вариатора охлаждающей жидкостью от двигателя через теплообменник. , у кого он не установлен с завода).
...
Считаю, что тем, у кого стоит радиатор варика, нет никакого смысла заливать дорогущее J-4, вполне достаточно J-1 и его аналогов...
P.S. По поводу медленного прогревания масла в коробке - деталь 25821 на схеме называется термоклапан, по-русски - термостат. Может его сначала проверить, перел тем, как делать глобальные выводы?

Я писал для сибиряков, а не для вас Все в курсе детали под названием термостат, но сибирякам не надо рассказывать про прогрев мотора зимой... То, что у вас бывает лишь иногда (-25-30), в Сибири ползимы... И в -30-35 как бы весьма небыстро ОЖ доходит до первой риски на шкале, а до середины - дай бог к концу поездки дойдёт. То, что в таких условиях масло с вязкостью при 40 гр. на 30% ниже даст меньше износа - однозначно. Как и то, что лишний контур охлаждения в системе будет дополнительно препятствовать прогреву масла в варике до рабочей температуры. Так что тем, у кого вариатор с радиатором - тем более, надо присмотреться к J4.
Да, Mitsubishi CVTF Eco J4 (код MZ320288) брал по 800 руб./л в Эмексе (оно и сейчас в Автодоке есть по 743 руб. по томским ценам)...

P.S. По поводу "заменителей" - наши анализы оригиналов (NS-2, CVTF J1) в ойл-клубе показали, что там есть эстеры. Есть ли они в дешёвых заменителях, и как это влияет на износ -

[Бодрый]

Сообщение от Вадим_69

Да, Mitsubishi CVTF Eco J4 (код MZ320288) брал по 800 руб./л в Эмексе (оно и сейчас в Автодоке есть по 743 руб. по томским ценам)...

Извиняюсь, не понял... это именно наше масло т.е. DIA QUEEN CVTF-J4?

Добавлено через 1 минуту
Не понятно, если J4 и NS3 аналогичные масла, почему разница в цене в 2 раза?

[Вадим_69]

Сообщение от Бодрый

Извиняюсь, не понял... это именно наше масло т.е. DIA QUEEN CVTF-J4?

Именно наше... С лейблом Мицу... Сделано в Японии

Сообщение от Бодрый

Не понятно, если J4 и NS3 аналогичные масла, почему разница в цене в 2 раза?

Ну дак и NS-2 стоил гораздо дешевле, чем J1...

[zorge799]

Сообщение от Вадим_69

Я писал для сибиряков, а не для вас

Вы претендовали на истину в последней инстанции - лейте ВСЕ J-4 и проблем с вариком не будет. Так что не надо передергивать!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Вадим_69

P.S. По поводу "заменителей" - наши анализы оригиналов (NS-2, CVTF J1) в ойл-клубе показали, что там есть эстеры. Есть ли они в дешёвых заменителях, и как это влияет на износ -

А нужны ли эстеры в самой обычной гидравлической жидкости? Есть мнение, что нах.. не надо, более того, лить можно и АТФ-ку, весь вопрос - лишь бы не вспенилось, ну и в голове на плечах у владельца машины с вариком.

[Бодрый]

Сообщение от Вадим_69

Именно наше... С лейблом Мицу... Сделано в Японии
:

Наверное буду его брать, хотя соблазн велик конечно NS-3 попробовать.
Код MZ320288, я так понимаю это J4 в 1-литровых канистрах, а MZ320185 тоже самое получается что ли?

[SVBeliy]

Сообщение от OLEG_K

Цитата Сообщение от Begemotik05
Залил Равенол. Заливал в 2 или 3 этапа, т.к. его много у меня было, получилось, что залил около 4,5л, дал поработать минут 5, слил, опять залил. Так вот на вид она коричневая, когда сливаешь. По мере замены светлеет, конечно, но зеленый цвет исчезает сразу же после того, как завел двигатель. Становится коричневый цвет. На щупе темноты не видно, какжется, что светло-желтый цвет. Думаю, что лучше менять полностью на сервисе при работающем двигателе, как на АКПП, а не частично, как мы это делаем. А вообще масло нормальное, я часто с прицепом езжу большим, т.е. нагрузка ого-го. На Равеноле проехал тысяч 30. Замечаний нет.
Фильтра не менял. Купил верхний (тонкой очистки), но долезть туда так и не собрался. Может при след. замене залезу...У нас полный объем 7.8, говорят, что должно сливаться 6 л, но у меня слилось меньше 5. Поэтому сливал-заливал несколько раз. (Было 10л) Залил весь, оставил грамм 300 на долив или еще чего...

Цитата Сообщение от Varlon
Взял три канистры по 5 л. Ravenol ATF NS2/J1 (зелёный), с помощью аппарата произвели промывку/смену жидкости (137 тыс.км). Не знаю меняли ли на самом деле ОД на 90 тыс.км её и если меняли, то целиком ли, или просто слили через пробку и залили литров 5-6, но вытекала, надо сказать, жидкость тёмно-коричнего цвета, и зелёную совсем не напоминала...
Теперь езжу уже 2 тыс.км на Ravenol(e), Москва - Питер и обратно дорогу прекрасно выдержала, сами понимаете не медленно )))
Никакой особой мягкости после смены не почувствовал, однако и хуже естественно не стало, всё штатно как и было. Можно рекомендовать к замене.
Есть правда одно но, помниться именно на Ravenol(e) во время Второй Мировой немцы до Москвы-то на своих танках не доехали... Вот теперь со страхом жду зимы ))) Хотя 1942 - 2011 срок конечно долгий!

Как данное масло в длительной эксплуатации?

Прошёл 25 тыс. пока полёт нормальный