Outlander 2013-2014-2015 - Все вопросы по вариатору (CVT)

ALEX2910 · 12.09.2012, 14:54

Производитель: © JATCO Ltd Модель: JF011E
Масло (жижа) для вариатора
Замена масла в вариаторе CVT
Out III - радиатор вариатора, радиатор автомата
Новая прошивка CVT

Стоит полистать интересные темы.
Некоторые подробности про вариатор JF011E
XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки
Самостоятельная замена жидкости в CVT
Поломки вариатора XL
Замена CVT по гарантии
Подборка видео с вариатором
Out III - радиатор вариатора, радиатор автомата
Переписка с ММС Рус по работе вариатора
Загорается "перегрев вариатора"
Опрос "ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА"
Звук вариатора
Режим "Ds" для 3.0 АКПП и для 2.4 CVT на Outlander 2013-2014-2015
Ds как правильно пользоваться?
Что происходит при перемещении рычага селектора из N в D, или из N в R
позновательное видео

Графики

D

Подрулевые

Ds

L

Зоны демпфера сцепления

[свернуть]

МиНиН · 28.01.2018, 14:35

Цитата:

Сообщение от alexvmf

агрегате посмотреть??

Кстати, не знаю где на CVT, но на АКПП есть наклеечка на самой коробке, спереди на поддоне. Может и у вас где есть.

kosty_alt · 29.01.2018, 05:39

В общем в статье враньё. авто у мня 14года ресталинг куплено в ноябре 14, произведено вроде в октябре передний привод 2 литра. на табличке написано F1CJA - а это по мнению автора статьи старый вариатор JF011E

Цитата:

Японская компания Jatco в 2005 году на основе своей предыдущей разработки (RE0F06A) выпустила новый (на тот момент времени) вариатор второго поколения (CVT2) для автомобилей с двигателями объёмом от 1,6 до 2,45 литров и присвоила ему внутренне название JF011E . Этот вариатор производства Jatco на свои автомобили начали устанавливать мировые автопроизводители, однако по существующей на тот момент традиции, каждый производитель присвоил этому вариатору свой(!) каталожный номер. Компания Nissan присвоила этому вариатору индекс — RE0F10A , компания Mitsubishi — F1CJA / W1CJA (передний/полный привод), компания Renault – FK0/FR8 (передний/полный привод). А Крайслер (для моделей Jeep и Dodge) присвоил название CVT2/CVT2M (передний/полный привод)

так что новый варик, как и говорила компания Митсубиши стал ставится только на сл ресталинг с блестящей мордой. а там выпуск начали как раз в апреле, только 15 года.

ОлЕгоров · 29.01.2018, 14:13

Цитата:

Сообщение от MarkoN

А вот с 04.2014 на Mitsubishi OUTLANDER 3 начали устанавливать вариатор JF016E. А там уже ремонт при меньших пробегах и он существенно дороже так как есть свои особенности (его и снять просто так не получится - нужно предвариательно на флешку записывать калибровочные значения)

Интересно, а кто такую статистику собирал? И где ее поглядеть? на сколько меньших пробегах?

kosty_alt · 29.01.2018, 14:39

Цитата:

Сообщение от ОлЕгоров

Интересно, а кто такую статистику собирал? И где ее поглядеть? на сколько меньших пробегах?

Да все враньё в статье,. Какая может быть статистика, автомобили ещё на гарантии, при проблемах меняют агрегаты, офицыалы причины выхода не офишируют. Можно только гадать. По одному , двум агрегатам попавшим в неофициальный сервис судить сложно.

MarkoN · 02.02.2018, 18:54

Цитата:

В общем в статье враньё. авто у мня 14года ресталинг куплено в ноябре 14, произведено вроде в октябре передний привод 2 литра. на табличке написано F1CJA - а это по мнению автора статьи старый вариатор JF011E

Предлагаю не давать эмоциональную окраску (тому с чем вы по какой-то причине не согласны), а оперировать исключительно фактами.

Факт №1

Jatco JF011E = RE0F10A/B (Nissan) = W1CJA / F1CJA (Mitsubishi, полный/передний привод) = FK0/FK8 (Renault) = CVT2/CVT2M (Jeep, Dodge)

Всё это - вариатор Jatco JF011E. Нравится это кому-то или нет, но это увы именно так. И не надо сейчас спорить (приводить в доказательство) дату выпуска автомобиля (с этим реально много неточностей, так как Аутлендер для разных рынков сбыта производили на разных(!) заводах и какое-то время параллельно устанавливали разные модели вариаторов. Смотрите на табличку на машине. Если у вас на вашей табличке (как вы говорите) написано F1CJA - то это именно Jatco JF011E. И это (к слову) очень даже хорошо, так как этот одиннадцатый вариатор - самый популярный (его было выпущено около миллиона) и его ремонт намного дешевле "следующего" покаления Jatco JF016E/JF017E.

Факт №2

Jatco JF016E = RE0F10D (Nissan) = W1CJC / F1CJC (Mitsubishi)

По одним данным (в интернете) на Mitsubishi OUTLANDER данный вариатор начали ставить с 05.2014. По другим с 04.2015. Почему такие разные данные? Потому что конвейеры (где собирались эти автомобили для разных стран) - разные. И в РФ давно ездят OUTLANDER с правым рулем (с внутреннего рынка японии и соответственно японской сборки), а в страны Прибалтики и Украины поставляли OUTLANDER не с питерского завода. И поэтому, нет четкой (единой) даты, с которой на Аутлендер стоит W1CJC/F1CJC (JF016E) вместо W1CJA/F1CJA (JF011E)

Цитата:

Да все враньё в статье,. Какая может быть статистика, автомобили ещё на гарантии, при проблемах меняют агрегаты, офицыалы причины выхода не офишируют. Можно только гадать. По одному , двум агрегатам попавшим в неофициальный сервис судить сложно.

1. Вы можете доказать, что ВСЁ в той статье враньё? Будьте добры, факты предъявите пожалуйста. Не можете? Тогда настоятельно прошу вас не давать неверную оценку данной информации.

2. Смотрите шире. ))) Вариатор JF016E/JF017E (он же W1CJC/F1CJC) устанавливали не только на единственный автомобиль Mitsubishi OUTLANDER. В РФ этот вариатор ещё с 03.2014 начали ставить на Nissan Teana. А эти Теаны (в отличии от Аутлендера) в РФ достаточно массово покупали в корпоративные парки (включая даже такси) и у них часто достаточно большие пробеги - то есть, гарантия на них заканчивалась не через три года, а через полтора-два года. И при проблемах с вариатором, эти автомобили уже ехали не к ОД, а в сторонние сервисы, у некоторых из них и скопилась данная статистика по ремонту.

а) вот тема на форуме Ниссан Теана с описанием мытарств(!) владельцев Нисан Теан с данным вариатором JF016E/JF017E - (люди плачут!) http://myteana.ru/forums/?showtopic=...dpost&p=400294
Кстати, в данный клубный сервис по Теанам, таких вариаторов CVT8 приходит немного, всего около 4-5 в месяц, тем не менее за последний год у них уже сложилась статистика по ремонту CVT8 и люди даже оставляют отзывы.

б) Один канал статистики - не показатель, поэтому в качестве подтверждения этой статистики, в Москве есть один узкоспециализированный(!) сервис по ремонтам вариаторов Jatco, в которые вариаторы JF016E/JF017E (чаще всего конкретно на Теанах) приезжают еженедельно(!) - https://jatco.su К слову, я лично эти машины видел стоящие там в ремонте (на Теанах в кузова J32 стоит только CVT8, так что по внешнему виду Теаны можно сразу понять, что там CVT8 или нет). У них и видеороликов много снято по этим вариаторам CVT8 и в случае чего можно проконсультироваться напрямую (по этим CVT8) по тому же телеграмканалу. Ну или если есть сомнения - подъедьте к ним сами и посмотрите лично, - потом расскажете.

Цитата:

Интересно, а кто такую статистику собирал? И где ее поглядеть? на сколько меньших пробегах?

1. Статистику собирают сервисы, которые ремонтируют данные вариаторы (CVT8), причём не только на OUTLANDER. Выше примеры приводил. Иногда они делятся данной статистикой. Есть сомнения - позвоните им по телефону, уверен, что они подтвердят.
2. На ютубе есть видео вскрытия и дефектовки вариатора JF011E (W1CJC / F1CJC) при пробеге более 400 000 км. - https://youtu.be/eRh4eLWDU_A Это хоть и частный(!) случай, но тем не менее показательный, что иногда (безусловно не всегда) при частой замене масла, вариатор JF011E ходит такой большой пробег. То есть, заложенный ресурс большой, а ремонт данного вариатора стоит недорого, так как есть много неоригинальных запчастей на эту модель вариатора.
3. Я на прошлой неделе лично своими глазами видел две Ниссан Теаны (с CVT8) которые пришли на ремонт этого вариатора с пробегам 74 000 км и 85 000 км. Машины были уже не гарантийные. Да, две машины это не показатель, но тем не менее.

С уважением,

kosty_alt · 03.02.2018, 04:22

1 утверждение, что с 14 года в российской сборке использован 16 вариатор, вранье.
Есть авто 14 года выпуска с 11 вариатором. Производитель смену вариатора на рейсталинга авто 15 года выпуска преподносил как нововведение, значит его не было ранее.
Зачем мутить в этой ветке, есть отдельная ветка мутить воду там.
Вообще откуда взялась информация, покажите хоть один пример авто 14 модельного года с 16 вариатором.то, что авто с блестящей мордой начали выпускать в России с апреля 15 года конечно не означает, что могли выпустить где-то раньше. Но насколько я помню до начала 15 года презентаций по миру не было. Ниссан начал ставить в 14 году тут нет смысла спорить..
В таблицах ошибки в маркировке, автор либо не понимает суть маркировки либо допускает ошибки на ровном месте, что не внушает доверия и к выводам.
Надёжность узла это статистическая величина и судить без достаточной выборки очень сложно. по 11 вариатору думается выборка достаточная, а вот по 16 думается ещё слишком мала. Ну тупо мало авто проехали 400 ткм . Про ремонт 16 вариатора с пробегом 85 там, а что небыли подобного на 11 вариаторе, на заре производства нареканий было много, и проблемы ниссана с гудящими вариаторами на пробеге 30 ткм никто не помнит. сейчас. 11 почти легенда , дороботка прошивки, изменение материалов и методов производства, обслуживание наконец.
Всегда смена на новое происходит не гладко. Возможно у 16 много детских проблем, но это не означает,что он не сможет повторить предшественника. Слишком рано делать выводы.

kosty_alt · 03.02.2018, 04:31

Про тианы можно уже легенды складывать, там есть объективные причины быстрого выхода из строя вариатора , не важно 11 или 16 поставить..

MarkoN · 03.02.2018, 10:34

Цитата:

утверждение, что с 14 года в российской сборке использован 16 вариатор, вранье. Есть авто 14 года выпуска с 11 вариатором. Производитель смену вариатора на рейсталинга авто 15 года выпуска преподносил как нововведение, значит его не было ранее.

1. Если вы не видели суслика - то это не значит, что его нет. ))) Ваша же попытка обвинить "во вранье"(!), тех кто этого суслика видел - выглядят смешно )))
И да, разницу между "спорным утверждением" и "враньем" вы, судя по всему, не знаете? )))

2. Есть такое понятие, как "маркетинг". Собрались маркетологи российского представительства Mitsubishi и начали обсуждать - чтоб такое придумать, чтобы завлечь потребителя и увеличить продажи? И тут кто-то вспомнил - О, а ведь поставщик Джатко недавно начали поставлять новый вариатор на конвейер питерского завода (в Японии его ещё ранее начали ставить на другие марки/модели) и данный вариатор начали устанавливать на Аутлендер. А давайте преподнесем этот факт "мега крутым достижением", потребитель "схавает" и продажи поползут вверх! ))) Ну круто же! )))
И вот, спустя какое-то время, действительно появляются "потребители", которые реально воспринимают это как "достижение" и с пеной у рта доказывающие другим на интернет-форумах о точной дате этого супер нововведения (хотя по идее многим на это пофиг).

Цитата:

В таблицах ошибки в маркировке, автор либо не понимает суть маркировки либо допускает ошибки на ровном месте, что не внушает доверия и к выводам.

Возможно. Будьте добры, конкретные(!) примеры даных ошибок и правильную информацию (ну чтоб не было голословным ваше утверждение).

Цитата:

Про тианы можно уже легенды складывать, там есть объективные причины быстрого выхода из строя вариатора , не важно 11 или 16 поставить..

Объективные причины? Будьте добры, расскажите об этих объективных причинах на тЕанах.

На мой скромный взгляд, ресурс вариатора зависит не от машины (на котором установлена данная модель вариатора), сколько от самого водителя и его манеры эксплуатации автомобиля. А так как "водятлы" есть на всех марках/моделях автомобилей, то спустя какое-то время в ремонт вариаторы приходят все марки/модели автомобилей (естественно в процентном соотношении к проданным маркам).
Вариатор на Теане точно так же надёжен/ненадёжен как и на Аутлендере, Кашкае, Икс-Трейле и т д.

С уважением, ко всем участниками дискуссии.

kosty_alt · 03.02.2018, 11:34

У тиан очень плотное подкапотное пространство, v образная шестерка с выхлопом в обе стороны давольно сильно подогревает его. Установка металлической защиты двигателя усугубляет ситуацию полностью меняя потоки воздуха в подкапотное пространстве и даже наличие радиатора вариатора не всегда спасает ситуацию, а уж на авто лишенных его, совсем печально. На многих тианах поддон вариатора снабжён ребрами, для лучшего охлаждения масла на скорости.

Безспорно ресурс любого агрегата зависит от манеры езды, условий эксплуатации и своевременности обслуживания. Зачастую даже вопреки рекомендациям производителя авто. Но конкретная инсталляция в автомобиль может усугубить или нивелировать проблемы.

MarkoN · 05.02.2018, 15:19

Цитата:

Сообщение от kosty_alt

У тиан очень плотное подкапотное пространство, v образная шестерка с выхлопом в обе стороны давольно сильно подогревает его. Установка металлической защиты двигателя усугубляет ситуацию полностью меняя потоки воздуха в подкапотное пространстве и даже наличие радиатора вариатора не всегда спасает ситуацию, а уж на авто лишенных его, совсем печально. На многих тианах поддон вариатора снабжён ребрами, для лучшего охлаждения масла на скорости.
Безспорно ресурс любого агрегата зависит от манеры езды, условий эксплуатации и своевременности обслуживания. Зачастую даже вопреки рекомендациям производителя авто. Но конкретная инсталляция в автомобиль может усугубить или нивелировать проблемы.

Соглашусь с вами. Перегрев вариатора - одна(!) из причин выхода его из строя. Но это не единственная причина. И далеко не самая популярная и распространенная причина, которая приводит к ремонту вариатора.

Согласно собранной статистике во многих специализированных сервисах по ремонту вариаторов (я лично этим интересовался), самая популярная причина выхода из строя вариатора JF011E - падение давления во вторичном контуре по причине зависания редукционного клапана маслянного насоса вариатора - http://myteana.ru/forums/nissan-tean...-d-t18913-st60

Насос (вернее клапан в нём) - это самое слабое место данной модели вариатора (вне зависимости, на Теане этот вариатор стоит или Аутлендере). Клапан этот (по какой странной причине) - не стальной и со временем он просто стачивается стружкой, начинает подвисать, давление начинает падать... а далее со временем начинаются уже необратимые процессы - ремень вытягивается, конуса царапаются, стружка попадает в подшипники первичного/вторичного вала и т д. Вот видео, подробно объясняющее об этом на JF011E - https://www.youtube.com/watch?v=lc5Y1FtHUSo&t=

Если этот клапан повреждается и меняется в 90%- 95% случаев, то сгоревшие фрикционные диски (от перегрева) вариатора на Теанах попадаются крайне редко. В качестве доказательства можете посмотреть разные видео дефектовок вариатора JF011E на Теанах на ютубе и убедится в этом.

Так вот, в "новом" вариаторе JF016E/JF017E масляный насос и клапан - точно такие же как и в JF011E. Вот ниже фото насосов. Наверху насос отJF011E. Снизу насос от JF016E/JF017E. Разницу видите? ))) Каталожные номера у них разные. Но внешне они идентичны и клапан там одинаковый стоит (из одного и того же материала). Я его лично в своих руках держал.

Компания Jatco не знала об этой проблеме? Знала прекрасно. Могла убрать эту проблему в следующем поколении? Могла. Тем более, что модернизированный клапан этот стоит "копейки" (около $2-$3) Но Джатко не сделала это. Почему? Потому что заказчикам вариаторов (Nissan, Mitsubishi и т д) не нужен вариатор, который "ходит долго". Им нужна машина, которая не будет ломаться в течении гарантийного срока, а после гарантийного срока у машины должны наступить проблемы, когда ремонт будет экономически невыгоден, чтобы потребитель не ездил на этой машине годами, а купил новый автомобиль. Есть такое понятие, как "экономика говна" - https://2k.livejournal.com/520078.html

В результате, основная проблема (клапан маслянного насоса) в JF016E/JF017E - осталась не решенной. А меньших размеров ремень и конуса (в JF016E/JF017E) точно не продлевают ресурс вариатора.
В дополнение к этому, Джатко (тоже по просьбе производителей) убрала таблетку с калибровочными значениями в вариаторах JF016E/JF017E. Это привело к тому, что если раньше вариатор JF011E теоретически можно было починить почти в "любом гараже" (хотя бы поменять этот самый клапан или загудевший подшипник конуса), то сейчас вы это фиг сделаете. Установленному обратно вариатору неоткуда взять калибровочные значения - вариатор у вас после ремонта тупо не поедет (если предварительно вы не записали эти самые калибровочные значения на флешку, а без специализированного и дорогого оборудования вы это и не сделаете. Знаете сколько стоит тот же Nissan Consult 3 Plus плюс годовая лицензия на него? Оригинальный около 600 000 руб Неоригинальный (китайский клон) около 100 000 руб.

То есть, ремонт этого вариатора (JF016E/JF017E) становится более трудоёмким и дорогим (в отличии от того же JF011E), и в разы меньшее количество автосервисов могут этот ремонт данного вариатора теперь нормально и качественно сделать (и не надо верить рекламе в интернете на всяких лендингах - все заявляют что сделают, лишь бы вы приехали, но на деле - фиг). В Москве я знаю лишь два сервиса, которые реально имеют успешный опыт ремонта JF016E/JF017E. Для примера, тот же JF011E предлагают починить почти "в какой второй подворотне".

Вывод. Исходя из вышесказанного, те у кого стоит вариатор Jatco JF011E (вместо JF016E/JF017E) реально намного больше повезло! И это касается как Теан, так и Аутлендеров и других автомобилей.

P.S. Жду от вас конкретные(!) примеры ошибок в таблице и правильную информацию (бывают иногда неточности и их тогда можно и нужно исправить).

kosty_alt · 05.02.2018, 18:13

Тут вот какое дело, если клапан на 11 ходит 400 ткм, и в 16 установлен такой же, то проблема не в клапане. Основной проблемой клапан выступает опосредованно, как вы сами написали износ клапана плохим маслом, маслом с продуктами износа. Более частая смена масла с фильтрами, умеренные температуры масла, без подгорания, продлевает срок службы клапана, как на 11 так и на 16 вариаторе. Постоянный перегрев масла в вариаторе ведёт к снижению его рабочих свойств и следовательно сокращению ресурса того-же клапана, подшипников, ремня и конусов.
Тенденция одноразового авто не нова, однако если 30 лет назад люди боялись автомата, распределенного впрыска топлива, то теперь даже вариаторы и непосредственный впрыск никого не пугают.
По таблице, мне не удобно искать нестыковки и копировать сюда с телефона. Если вам так хочется, как доберусь до компьютера, постараюсь вам указать на некоторые.

MarkoN · 05.02.2018, 19:10

Цитата:

Сообщение от kosty_alt

Тут вот какое дело, если клапан на 11 ходит 400 ткм, и в 16 установлен такой же, то проблема не в клапане. Основной проблемой клапан выступает опосредованно, как вы сами написали износ клапана плохим маслом, маслом с продуктами износа. Более частая смена масла с фильтрами, умеренные температуры масла, без подгорания, продлевает срок службы клапана, как на 11 так и на 16 вариаторе. Постоянный перегрев масла в вариаторе ведёт к снижению его рабочих свойств и следовательно сокращению ресурса того-же клапана, подшипников, ремня и конусов.
Тенденция одноразового авто не нова, однако если 30 лет назад люди боялись автомата, распределенного впрыска топлива, то теперь даже вариаторы и непосредственный впрыск никого не пугают.
По таблице, мне не удобно искать нестыковки и копировать сюда с телефона. Если вам так хочется, как доберусь до компьютера, постараюсь вам указать на некоторые.

1. Пробег 400 000 км на 11-ом вариаторе - это как раз "исключение из правил". Владелец той Ниссан Теаны частично менял масло в вариаторе раз в 40 000 км (при этом снимал поддон и чистил магниты от стружки). Я лично(!) разговаривал с владельцем этой конкретной машины.

Согласно же "заказ-нарядам" (в том же Клубном сервисе по Ниссан Теане - http://service.myteana.ru ) , средний пробег на 11-ом вариаторе до капремонта (если владелец машины ни разу не менял масло или всего один раз менял частично без снятия поддона ) - всего 140 000 - 160 000 км. При этом (что характерно) независимо(!) - Теана это, Икс трейл или Аутлендер (так как это именно "клубный сервис" и люди там достаточно ответственные (и имеют репутацию), то туда приходит в ремонт много машин с этой моделью вариатора, не только Ниссан Теана).

2. Тот самый пресловутый "редукционный клапан" царапает (и выводит из строя) стружка в продуктах износа трансмиссионного масла. Не думаю, что перегрев вариатора увеличивает её количество. Хотя - всё может быть. И уж точно перегрев трансмиссионного масла в вариаторе не продлевает остаточный ресурс до капремонта. Отдельный (дополнительный радиатор) и дополнительный магнитный фильтр (врезанный в магистраль) - существенно продлевают ресурс.

На фото ниже - те самые изношенные редукционные клапана (фото снято в том самом "клубном сервисе ниссан теаны"), собранные за пару месяцев ремонта. На каждом насосе (на каждом вариаторе) - один клапан. И это при том, что больше половины владельцев забирают этот изношенный клапан с собой (как сувенир): ))))

3. По таблице (неточностям) буду признателен. Все заинтересованы в верной(!) информации.

kosty_alt · 06.02.2018, 03:04

Согласитесь, даже по вашим выводам, не Джатко сделала плохой вариатор, а официальный сервис его убивает заменой масла раз в 90 ткм .. ну да сейчас поменяли на раз в 70 ткм..

omich66 · 06.02.2018, 08:02

Цитата:

Сообщение от kosty_alt

а официальный сервис его убивает заменой масла раз в 90 ткм

Причем тут офсервис? Машина Ваша, эксплуатируете ее Вы. Оцените условия эксплуатации, если они подходят под категорию "тяжелые" меняйте масло с соответствующей периодичностью. Никакой офдиллер Вам этого не запретит.

kosty_alt · 06.02.2018, 10:05

Цитата:

Сообщение от omich66

Причем тут офсервис? Машина Ваша, эксплуатируете ее Вы. Оцените условия эксплуатации, если они подходят под категорию "тяжелые" меняйте масло с соответствующей периодичностью. Никакой офдиллер Вам этого не запретит.

Машина моя, я и поменял на 50 ткм и дальше буду не реже... Но большинство доверяет официалам и талмуте, где стоит замена а 90 ткм на авто без радиатора.. и на 70 с радиатором.