[Sergy]

Краткий путеводитель по связанным с вариатором темам:

• Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
• Рабочая жидкость для замены: >>> (обсуждение замены рабочей жидкости в CVT и всего, что с этим связано)
• Отсутствие отдельного радиатора вариатора в XL JFG >>>
• Какие обороты на CVT ? >>>
• Тех.инфо на вариатор от Lancer X. >>> (надеюсь, много похожего с нашим)
• Все вопросы по работе: >>>
• Насколько быстро разгоняется 2.4 CVT >>>
• Можно(нужно) ли двигаться накатом при "N" положении АКПП\CVT ? >>>
• пошаговый мануал по ремонту вариков Jatco >>> + >>>>
• коды ошибок CVT

ОПРОС ПО ПОЛОМКАМ ВАРИАТОРА ТУТ: >>>

Отдельные темы о CVT. Пробмемы с CVT:
Ремонт вариатора XL-2007 год. Cвоими руками. - >>>
Провал в оборотах XL 2.4 CVT - >>>

[megaaxel]

Сообщение от Maxtar

06 апреля 2004 года

за бугром даты в другом формате.

[omskii55]

Сообщение от Eldorado83

Люди подскажите плиз на паркинге при нажатии педали газа от вариатора может идти гул\свист? У меня звук похожий на гул или свист появляется сразу после завода авто и усиливается при нажатии на газ (как на паркинге так и на скорости), когда отпускаю педаль газа звук уменьшается. Что это может быть? Был в оффициале мне сказали что так умирает вариатор. Масло менял, вообще никакого эффекта. Пробег 148 тыс, масло менялось на 90 и 147 тыс. Никаких чеков не горит, разгон нормальный, рывков и стуков нет. Мне уже вариатор меняли еще по гарантии в 2010 году. Тогда были рывки при трогании. Но сейчас такого нет. Коробка работает вроде нормально. Радиатор коробки промывал, он вроде нормальный, т.е. перегрева вариатора тоже не бывает.

Приходит мысль, что вариатор в Вашем случае точно не при делах. Начните с "классики" : подшипник генератора и обгонной муфты кондея. Самый простой способ проверки: скидываете ремень (он у нас один) , заводите авто и слушаете! Если гул-вой исчез, проверяете всё навесное(гена, кондей, помпа), но дукмаю, что ДАЛЬШЕ в "дебри" лезть Вам не придется.

Добавлено через 6 минут
To Eldorado83
"Дальше" - это могут быть ролики ремня (2 обводных и один натяжной), Вы их меняли хоть раз при Вашем пробеге ? А должны были БЫ! Так что ДО Вариатора у Вас еще полавтомобиля может издавать неприятные уху звуки.

[Герман27]

Из каталога РС

СРОК ХРАНЕНИЯ ПРОДУКТОВ – СМАЗОЧНЫЕ МАСЛА

Если жидкие смазочные материалы (масла) находятся н азакрытом хранении и не подвержены воздействию экстремально высоких или низких температур, их свойства могут не изменяться в течение многих лет. В целом, чем проще состав масла, тем дольше оно сохраняет свои свойства.
• Базовые, технологические и другие масла без присадок
При соблюдении всех благоприятных для хранения условий* срок хранения таких масел не ограничен, при этом их свойства со временем почти не меняются. Однако могут наблюдаться небольшие изменения цвета и внешнего вида. Если такие масла используются в процессе производства других продуктов либо по другому назначению и хранятся уже более трёх лет, необходимо перед применением протестировать их свойства.
• Пищевые, компрессорные (воздушные и газовые компрессоры), турбинные и универсальные масла
Эти масла содержат простой, но очень эффективный пакет присадок. При соблюдении всех благоприятных для хранения условий* они могут храниться в течение трёх (3) лет без значительного снижения свойств.
• Моторные (для пассажирских автомобилей, тяжёлой техники, локомотивов и двигателей на природном газе) и трансмиссионные масла
Несмотря на то, что в такие масла добавляется большое количество присадок, их состав очень стабилен. При соблюдении всех благоприятных для хранения условий* они могут храниться в течение пяти (5) лет без значительного снижения свойств. Однако, промышленные требования (API) к моторным и трансмиссионным маслам (спецификации ОЕМ, например, DEXRON/MERCON) очень быстро меняются. Поэтому, если моторное или трансмиссионное масло хранится в течение пяти (5) лет и более, оно будет ещё соответствовать своим спецификациям, но, возможно, уже не будет отвечать более поздним промышленным требованиям.
• Гидравлические масла
Они содержат малое количество присадок, которые, в то же время, обладают очень эффективными свойствами. При благоприятных для хранения условиях* гидравлические масла могут храниться до трёх (3) лет без значительного снижения свойств.
• Редукторные масла для автомобильной техники и промышленного оборудования
Такие масла с высоким содержанием присадок могут иногда быть нестабильными при длительном хранении. При соблюдении всех благоприятных для хранения условий* они должны храниться не дольше трёх (3) лет. Помимо этого, так как спецификации к автомобильным редукторным маслам иногда меняются, "старый" продукт должен проверяться на предмет того, что его спецификации всё ещё соответствуют новейшим промышленным стандартам и/или требованиям к оборудованию.
• Нерастворимые (неэмульгируемые) смазочно-охлаждающие жидкости/смазки для направляющих.
Состав таких жидкостей зачастую очень тщательно выверен. Следовательно, при соблюдении всех благоприятных для хранения условий* они должны храниться не более двух (2) лет.
• Растворимые (эмульгируемые) смазочно-охлаждающие жидкости (Cutsol и Cutsol HD)
Такие продукты не должны храниться более одного (1) года. Хранение в незащищённых условиях может привести к попаданию в такие смазочные материалы воды, в результате жидкость становится похожей на молоко либо вообще приобретает консистенцию майонеза. Более того, загрязнение водой может вызвать коррозию и ржавление металлических контейнеров. Если у вас большое количество просроченного продукта, пожалуйста, проконсультируйтесь с техническим консультантом, который организует проверку того, пригодны ли они для применения.
*Благоприятные условия хранения: хранение в помещении либо на крытой площадке, защищённой от воздействия мороза и резких скачков температур.

[Ves]

Здравствуйте, форумчане! Столкнулся с неполадками варика, судя по кодам ошибок. Тут вроде пролистал, все похоже, но обсуждение именно такой проблемы как у меня не увидел (если вдруг пропустил или не увидел, буду признателен если направите в нужную тему/сообщение). И так к сути, при нажатии на газ на низких оборотах в пробке или на ж/д переезде, машина стала захлебываться, не реагировать на нажатие на газ, то есть жму на педаль, а она еле-еле начинает двигаться, загорается "чек", потом через некоторое время все же приходит в себя (секунд 10), разгоняется и едет как обычно, но "чек" не гаснет, гаснет сам по себе позже, либо на следующий день, не могу уловить от чего и почему. Потом можно день проездить ничего не горит, на педаль откликается как обычно, потом не с того опять тупит, "чек" горит. Сделали диагностику, считали два кода ошибок P0868 и P0776, обнулили, вроде пока пол дня все хорошо... Но почитав на форуме, думаю что пока хорошо.
Уровень масла в варике в норме, масло менял в вариаторе 10000 назад, езжу не агрессивно, спокойно.
Если кто то сталкивался или что-то знает, буду благодарен за любую информацию, спасибо!

[CyberStorm]

Как вариант, возможны нарушения контактов в электроразъеме разъеме на CVT, по этой причине идут ошибке по CAN-шине о состоянии клапана и давления. Отсюда и непостоянный характер проблемы.

Из книжки по ремонту CVT.

Код № P0776: Неполадки в работе электромагнитного клапана вторичного давления
ФУНКЦИИ ДИАГНОСТИКИ
ECU вариатора выполняет поиск неисправности путем измерения разности между целевым и реальным значениями вторичного давления.
КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ
В течение трех секунд действуют три условия. 1. Обороты двигателя 450 об/мин или более. 2. Напряжение питания 10 В или более. 3. Разность между целевым и реальным вторичным давлением составляет 1,20 мПа или более.
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ
•Неполадки в шине CAN
•Отклонение давления в магистрали
•Неисправность ECU вариатора
ПРОЦЕДУРА ДИАГНОСТИКИ
ШАГ 1. Диагностика шины CAN с помощью M.U.T.-III
Используйте M.U.T.-III для выполнения диагностики шины CAN.
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Переход к Шагу 2.
НЕТ :
Отремонтировать шину CAN (См. ГРУППА 54С −Поиск и устранение неисправностей, Таблица кодов диагностики Стр.54C-18

P0868: Падение вторичного давления
ЦЕПЬ ДАТЧИКА ВТОРИЧНОГО ДАВЛЕНИЯ
См. Стр.23A-43.
ФУНКЦИИ ДИАГНОСТИКИ
ECU вариатора во время движения определяет падение вторичного давления.
КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ
Значение, полученное путем вычитания показания датчиком реального вторичного давления из целевого значения, составляет 0,25 мПа или более.
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ
•Поврежден жгут электропроводки или разъемы
•Неисправность вариатора в сборе
•Неисправность ECU вариатора
ПРОЦЕДУРА ДИАГНОСТИКИ
ШАГ 1. Проверьте другие диагностические коды.
Q:Присутствуют ли другие диагностические коды?
ДА :
Переход к соответствующей процедуре поиска и устранения неисправности.
НЕТ :
Переход к Шагу 2.
ШАГ 2. Проверьте следующий разъем:
•B-118 Разъем вариатора в сборе
•C-33 Разъем ECU вариатора
•A-10 Промежуточный разъем
Проверьте контакты на предмет внутреннего короткого замыкания.
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Переход к Шагу 3.
НЕТ :
Отремонтировать неисправный разъем.
ШАГ 3. Проверьте на предмет короткого замыкания на «массу» в жгуте проводов между разъемом ECU вариатора и разъемом вариатора в сборе.
•Между разъемом C-33 ECU вариатора (клемма № 39) и разъемом B-118 вариатора в сборе (клемма № 7)
НОРМА: 100Ω или более
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Переход к Шагу 4.
НЕТ :
Отремонтировать жгут электропроводки.
ШАГ 4. Повторная проверка признаков неисправности после сброса диагностического кода
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Перемежающаяся неисправность
НЕТ :
Заменить ECU вариатора и перейти к Шагу 5.
ШАГ 5. Выполните повторную проверку системы.
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Осмотр завершен.
НЕТ :
Заменить вариатор

[Ves]

Сообщение от CyberStorm

Как вариант, возможны нарушения контактов в электроразъеме разъеме на CVT, по этой причине идут ошибке по CAN-шине о состоянии клапана и давления. Отсюда и непостоянный характер проблемы.

Из книжки по ремонту CVT.

Код № P0776: Неполадки в работе электромагнитного клапана вторичного давления
ФУНКЦИИ ДИАГНОСТИКИ
ECU вариатора выполняет поиск неисправности путем измерения разности между целевым и реальным значениями вторичного давления.
КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ
В течение трех секунд действуют три условия. 1. Обороты двигателя 450 об/мин или более. 2. Напряжение питания 10 В или более. 3. Разность между целевым и реальным вторичным давлением составляет 1,20 мПа или более.
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ
•Неполадки в шине CAN
•Отклонение давления в магистрали
•Неисправность ECU вариатора
ПРОЦЕДУРА ДИАГНОСТИКИ
ШАГ 1. Диагностика шины CAN с помощью M.U.T.-III
Используйте M.U.T.-III для выполнения диагностики шины CAN.
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Переход к Шагу 2.
НЕТ :
Отремонтировать шину CAN (См. ГРУППА 54С −Поиск и устранение неисправностей, Таблица кодов диагностики Стр.54C-18

P0868: Падение вторичного давления
ЦЕПЬ ДАТЧИКА ВТОРИЧНОГО ДАВЛЕНИЯ
См. Стр.23A-43.
ФУНКЦИИ ДИАГНОСТИКИ
ECU вариатора во время движения определяет падение вторичного давления.
КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ
Значение, полученное путем вычитания показания датчиком реального вторичного давления из целевого значения, составляет 0,25 мПа или более.
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ
•Поврежден жгут электропроводки или разъемы
•Неисправность вариатора в сборе
•Неисправность ECU вариатора
ПРОЦЕДУРА ДИАГНОСТИКИ
ШАГ 1. Проверьте другие диагностические коды.
Q:Присутствуют ли другие диагностические коды?
ДА :
Переход к соответствующей процедуре поиска и устранения неисправности.
НЕТ :
Переход к Шагу 2.
ШАГ 2. Проверьте следующий разъем:
•B-118 Разъем вариатора в сборе
•C-33 Разъем ECU вариатора
•A-10 Промежуточный разъем
Проверьте контакты на предмет внутреннего короткого замыкания.
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Переход к Шагу 3.
НЕТ :
Отремонтировать неисправный разъем.
ШАГ 3. Проверьте на предмет короткого замыкания на «массу» в жгуте проводов между разъемом ECU вариатора и разъемом вариатора в сборе.
•Между разъемом C-33 ECU вариатора (клемма № 39) и разъемом B-118 вариатора в сборе (клемма № 7)
НОРМА: 100Ω или более
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Переход к Шагу 4.
НЕТ :
Отремонтировать жгут электропроводки.
ШАГ 4. Повторная проверка признаков неисправности после сброса диагностического кода
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Перемежающаяся неисправность
НЕТ :
Заменить ECU вариатора и перейти к Шагу 5.
ШАГ 5. Выполните повторную проверку системы.
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Осмотр завершен.
НЕТ :
Заменить вариатор

Спасибо за ответ! я так понимаю с этими процедурами лучше обратиться к специалистам?

[CyberStorm]

Сообщение от Ves

Спасибо за ответ! я так понимаю с этими процедурами лучше обратиться к специалистам?

Лучше к специалистам, можно, например, к официалам обратиться.

[Ves]

Сообщение от CyberStorm

Лучше к специалистам, можно, например, к официалам обратиться.

Благодарю за информацию! Буду заниматься этим вопросом, пока не поздно, не хочется попадать на варик в сборе! к ОД правда поеду в последнею очередь, слишком подорвали они мое доверие... О результате сообщу

Добавлено через 5 часов 18 минут
и если кто нибудь знает хорошую и проверенную организацию по диагностике и ремонту вариаторов, поделитесь
Спасибо!

[CyberStorm]

Ves, есть в Москве контора http://www.skylineservice.ru вроде бы в ней работает эксперт по вариаторам Гаджиев Арид Омарович. Его статьи по вариаторам JATCO гуляют по всему рунету. Можно созвониться с ними по телефонам с сайта насчет диагностики.

PS. Я из провинции поэтому предлагаю этот сервис как вариант, а уж смотрите сами и думайте.

[Ves]

Сообщение от CyberStorm

Ves, есть в Москве контора http://www.skylineservice.ru вроде бы в ней работает эксперт по вариаторам Гаджиев Арид Омарович. Его статьи по вариаторам JATCO гуляют по всему рунету. Можно созвониться с ними по телефонам с сайта насчет диагностики.

PS. Я из провинции поэтому предлагаю этот сервис как вариант, а уж смотрите сами и думайте.

Спасибо ОГРОМНОЕ всем за помощь!
Завтра буду звонить. А то сегодня опять загорелся "чек", но только машина уже начала постоянно чуть подтупливать... Поэтому решил не затягивать. О результате и всем интересном, буду информировать

[spspb]

Сообщение от spspb

Всем доброго дня! Машина C-Crosser 2.0 CVT, прошлым летом, в жару, при езде по городу загорелась "Сервис Трансмиссион" остановился, выключил - включил зажигание, ошибка пропала, позвонил в сервис, сказали, если повторится, то приезжайте. Данная ошибка повторилась уже в середине осени, при езде по трассе, так же выкл - вкл зажигание все пропало, на динамике машины никак не сказывается, переключает плавно, не дергает. Обратился в сервис, (При диагностике, сказали, что ошибка выскакивает из-за падения давления.) там поменяли масло в вариаторе и фильтр вариатора. Опять та же проблема в феврале и вчера по езде по кольцу. На новом масле проехал около 10 т км, предлагают опять менять масло, может кто сталкивался с аналогичной проблемой?
спасибо за ответ

Доброго всем дня. Вчера все по той же проблеме был на диагностике, выявили ошибка Р1740, можете подсказать, что эта ошибка значит и что делать.
Заранее спасибо

[Ves]

Сообщение от CyberStorm

Ves, есть в Москве контора http://www.skylineservice.ru вроде бы в ней работает эксперт по вариаторам Гаджиев Арид Омарович. Его статьи по вариаторам JATCO гуляют по всему рунету. Можно созвониться с ними по телефонам с сайта насчет диагностики.

PS. Я из провинции поэтому предлагаю этот сервис как вариант, а уж смотрите сами и думайте.

Был в Skylineservice, действительно мастер- Специалист!!! Сразу еще не смотря в диагностический компьютер сказал в чем дело, посветив фонариком в подкапотное пространство, причину, диагностика подтвердила, и в итоге замена варика. Уже позно что еще делать, не нужно было кататься с такой неисправностью...
Дело в перегреве варика, один раз застрял в грязи и буксовал в ней, чем поджарил коробку в комплекте с нештатной металлической защитой, которая как экран усиливала только температуру в моторном отсеке (особенно в пробках, где все и случалось, о чем я писал ранее). Вообще сказал что почти все машины которые были у него с такой проблемой, именно с нештатной защитой, так же приезжали представители Japco в Москву, которые изучали эту проблему и подтвердили что нештатная защита противопоказана!
Посоветовал пробовать по гарантии, писать письмо в представительство и так им сообщать, что мол ОД поставили мне эту защиту, что и привело к неисправности варика. Или если без гарантии самому, то меня все равно коробку, новая из Японии в районе 130000.
Вот думаю теперь, прокатит ли с гарантией, или менять самому, или еще что-нибудь....

[CyberStorm]

Ves, ну тут все просто и понятно. Если машина на гарантии, то требовать у официалов замены коробки. Если не на гарантии, тогда сначала предъявить претензию официалам по поводу не оригинальной защиты и потребовать замены коробки, в случае отказа написать письмо в представительство Mitsubishi. Все, естественно, в письменном виде в 2-х экземплярах, обязательно с отметкой о вручении и вх. номером.

[WarGamer]

Ves, Компания Митсубиси не занимается производством защит/сигнализацией/багажников и т.д. Все эти Допы устанавливаемые дилером не являются штатными и производятся сторонними конторами по предварительным замерам. А потом реализуются дилером втридорога. Вас на 100% пошлют, если а/м не на гарантии. Ошибка о перегреве варика не сохраняется в памяти блока CVT и не читается диагностики. сканером. Потому, что это не ошибка, а предупреждение.

Добавлено через 8 минут
Ves, А ещё ув,.Гаджиев забыл уточнить, что соленоиды для этой CVT продаются отдельно. Да и возможно, что саленоид жив и просто проблемы в проводке. Судя по вашим ошибкам, умер саленоид вторичного давления и следовательно за этим вылетает ошибка по давлению. Кстате эта поломка необязательно из-за перегрева. Соленоиды Jatco очень нежные, как в CVT, так и в АКПП.

[Герман27]

Сообщение от WarGamer

Ves Ошибка о перегреве варика не сохраняется в памяти блока CVT и не читается на диагностике. сканером. Потому, что это не ошибка, а предупреждение.

Сообщение от WarGamer

Ves, А ещё ув,.Гаджиев забыл уточнить, что соленоиды для этой CVT продаются отдельно. Да и возможно, что саленоид жив и просто проблемы в проводке. Судя по вашим ошибкам, умер саленоид вторичного давления и следовательно за этим вылетает ошибка по давлению. Кстате эта поломка необязательно из-за перегрева. Соленоиды Jatco очень нежные, как в CVT, так и в АКПП.

абсолютно согласен с данными высказываниями
ps по проблеме, как раз и нужно было в момент неисправности на сканере смотреть параметры работы того пресловутого соленоида, по которому загорается ошибка и исходя из данных делать выводы, либо замена соленоида, либо проверка его проводки и контатов, либо может даже замена гидроблока и т.п