Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.

Sergy · 25.05.2008, 23:13

Быстрые ссылки на темы, связанные с маслом для двигателя:

0) Расширенный список масел для двигателей 4B1x и 6B31 от Вадим_69
1) Проверка уровня масла: >>>
2) Моторные масла и жидкости Mitsubishi Oil: >>>
3) Общие вопросы по маслам: маркировка, минералка/синтетика и тп: >>>
4) Масляные фильтры для XL и братьев: >>>

Еще:

Масло в ASX (1.6, 1.8, 2.0) >>>
Лампочка давления масла (работает или нет?) >>>
Реально измеренные показатели некоторых масел: >>>

Быстрый и удобный каталогизатор тестов масел с протоколами испытаний: http://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/

Вадим_69 · 23.10.2015, 15:12

Цитата:

Сообщение от b707

А если да?
На трофи-рейды не претендую, но вообще мотаюсь я на колесах много и зимой и летом. В январе катался из Москвы на Кольский - 5 тыс км трассы туда-обратно и морозы до -35. Летом, наоборот - по жаре +40 исколесил Грузию и Армению по пыльным горным грунтовкам, плюс жаркая трасса М4 туда-обратно, суммарно под 8 тыс км.
На Новый Год собираюсь в Германию - опять тысячные пробеги по трассам и плюс к тому скорости на немецких автобанах 150-170.
Подойдет мне 20-ка? - сомневаюсь

Это лёгкий режим работы. Выше приводил анализ отработки 5W-20 как раз после такой летней эксплуатации (с пассажирами и 200 кг в багажнике)...
Качественная 5W-20 справится. Сомневаетесь в 20-ке, лейте 5W-30 A1/A5 - её хватит "за глаза"...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от b707

Ну да, прочитав все за полгода в обеих ветках - пришел к выводу что 30-тка на зиму, вероятно, оптимум для большинства водителей. Летом, при спокойной эксплуатации в средней полосе, можно продолжать лить тридцатку, но если катаешься по жарким странам. бездорожью или буксируешь прицеп (все про меня) - лучше 40-вку. так спокойнее.
Как универсальный рецепт на весь год - все равно выходит 40-вка. Насколько я понял из дискуссий, все ее минусы по сравнению с 20- и 30тками - это чуть пониженная динамика раскрутки мотора и чуть повышенный расход. И то и другое меня на 3л не парит, лишь бы движок нормально смазывался. А вот как раз в этом у 20- и 30-ток перед сороковкой никаких преимуществ нет.
Я прав?

На мой взгляд, всё на градацию ниже: зима - 0W-20, лето (без больших нагрузок) - 0W-20 (город), 5W-20 (трасса), большие нагрузки - 5W-30, очень большие нагрузки (серьёзный оффроуд, тяжёлый прицеп) - 10W-30... Ну или 5W-30 ACEA A3. Сороковки не для этих моторов и рабочих температур...

b707 · 23.10.2015, 15:17

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

По поводу W40, действительно тот же Mobil 1 пишет на банке, что Mobil 1 0W40 единственное масло, которое прошло тесты во всех режимах (включая спортивные).

Вот эта фраза мне понравилась, W40 все ж таки не хуже 20-ток и 30-ток. На этом предлагаю закончить.

Alex-himki · 23.10.2015, 15:19

Давайте скажем честно!
W20 это масло разработано для более строгих норм экологии!!!
если где-то прибыло значит где-то убыло. Если хотите долго ездить, то не надо чтоб убыло.

Цитата:

Заниженная вязкость масла – угроза клина
при высоких температурах и на высоких оборотах пленка, создаваемая на парах трения становится слишком тонкой, в результате чего снижается эффективность смазки При определенном стечении обстоятельств мотор может даже заклинить.
занижать вязкость масла опаснее, чем завышать.

выбираем середину

Вадим_69 · 23.10.2015, 15:21

Цитата:

Сообщение от b707

лишь бы движок нормально смазывался. А вот как раз в этом у 20- и 30-ток перед сороковкой никаких преимуществ нет

Писал в другой теме про плюсы маловязких масел:

Цитата:

Сообщение от Вадим_69

1. Лучшая приемистость (весьма заметно при переходе с масел xW-40)
2. Более чистый двигатель - маловязкие масла "моют" лучше. Особенно актуально в плане защиты от низкотемпературных отложений зимой при неспешной городской эксплуатации (к чему приводят масла 5W-50/5W-40 в таких условиях даже на более "древних" моторах Мицу "G-серии" - см. здесь)
3. Более корректная работа системы MIVEC и гидронатяжителя. Особенно актуально зимой в городе, когда реальная вязкость 0W-20 в не полностью прогретом моторе сродни вязкости 5W-30/40 после часовой езды по трассе летом, а реальная вязкость 5W-40 будет напоминать... ... ...
4. Чуть более низкие общие температуры полностью прогретого мотора, т.к. маловязкие масла лучше снимают тепло с деталей (за счёт более высокой теплопроводности) - опять же меньше риск высокотемпературных отложений (нагара, лака и т.п.)
5. Экономия топлива. На трассе - до 5-8 %, чисто в городе (особенно зимой) - до 10-15 %.

Но при этом выбирать надо только КАЧЕСТВЕННЫЕ (желательно синтетичные) 0W-20. Распознать такие можно по серьёзным допускам ACEA A1 + (желательно): GM, Ford, Chrysler...

Итого: плюсов у сороковок тоже никаких НЕТ. Только слегка "тупизна", слегка повышенный расход и более греющийся мотор... Ну и можно упомянуть, что наш мотор разработан вовсе не под эту вязкость...
Ну а вообще - каждый хозяин - барин

black · 23.10.2015, 15:46

Вадим, не глянете пост в соседней теме?
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1053

Спасибо!

CyberStorm · 23.10.2015, 16:03

Alex-himki, высокие обороты и высокая температура это когда вы будете хотя бы минут 10 ехать на оборотах 6000 или выше да еще и в "рваном режиме" т.е. постоянные торможения ускорения. Тут и перегрев вариатора возникнет еще раньше клина двигателя

Вадим_69 · 23.10.2015, 16:53

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

Alex-himkiТут и перегрев вариатора возникнет еще раньше клина двигателя

Это точно, варик "помрет" гораздо раньше, чем мотор на двадцатке! Причем как на трассе при длительном движении 180+, так и при "подвигах" на бездорожье...

Добавлено через 2 часа 20 минут

Цитата:

Сообщение от -Игорь

Отлично - Mobil1 5W-50 -- 67-е место.. Гуталинщикам посвящается.......

А "супермасло всех времён и народов" 0W-40 Mobil1 - 79 место

CyberStorm · 23.10.2015, 20:10

Вадим_69, более внимательно почитал вашу ссылку на американских инженеров. можно я убавлю немного восторга по поводу Pennzoil?

1 место это 5W30 Pennzoil Ultra с добавкой присадки Prolong Engine Treatment вот ссылка на описание присадки на русском http://пролонг.рф/product?id=1
без этой присадки у этого масла прочность пленки 92,569 psi

у 5W30 Mobil 1, API SN synthetic = 105,875 psi (без всяких присадок)
у 0W30 Amsoil Signature Series 25,000 miles, API SN synthetic = 105,008 psi
у 0W20 Mobil 1 Advanced Fuel Economy, API SN synthetic = 96,364 psi
у 0W40 Mobil 1, API SN, European Formula, made in the U.S., synthetic = 82,644 psi, что по классификации американских инженеров (ниже) относится к хорошей зашите

Уровни защиты:
Выше 105,000 psi = усиленная защита от износа
90,000 to 105,000 psi = высокая защита от износа
75,000 to 90,000 psi = хорошая защита от износа
60,000 to 75,000 psi = умеренная защита от износа
ниже 60,000 psi = недостаточная защита от износа

Добавлено через 7 минут
Да, вдогонку, чуваки предупреждают, что Prolong Engine Treatment для некоторых двигателей может быть вредна и привести к коррозии, поэтому они пишут, что не рекомендуют ее, а просто дают информацию "к сведению".

Вадим_69 · 23.10.2015, 20:52

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

Вадим_69, более внимательно почитал вашу ссылку на американских инженеров. можно я убавлю немного восторга по поводу Pennzoil?

Там в более раннем рейтинге у 5W-30 Pennzoil Ultra API SM было 115612 без всяких добавок

Ну а новый 5W-30 Pennzoil Ultra Platinum - да, слегка сдал - 99039.
Кстати, обратили внимание, насколько в этом рейтинге 0W-20 Mobil1 AFE "крепче", чем 0W-30 Mobil1 AFE?

P.S. Ну а мои восторги по поводу Pennzoil Ultra базируются вовсе не на американских рейтингах, а на вполне конкретных анализах отработки с МОЕГО мотора в моих условиях:

CyberStorm · 23.10.2015, 20:58

Да, по разнице между AFE удивился

еще более удивило, что Mobil1 x1 5W30 вообще практически лидер. Но не будем забывать, что это лишь прочность пленки, она является лишь одним из факторов снижения износа. Сильно влияют и сопутствующие присадки. Кстати, я заметил, что у некоторых масел после добавления присадки Prolong Engine Treatment наоборот ухудшалась прочность масляной пленки, причем существенно.
PS. Да я не пытаюсь "очернить" Pennzoil, просто вы не указали, что 1 место было завоевано с дополнительной присадкой.
PPS. Главное Amsoil SS, на который я нацелился в следующую замену, выглядит очень хорошо

Вадим_69 · 24.10.2015, 09:30

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

Но не будем забывать, что это лишь прочность пленки, она является лишь одним из факторов снижения износа.

Справедливости ради, авторы рейтинга оценивают как раз WEAR PROTECTION

Хотя саму методику расчётов полностью не раскрывают...

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

Да, по разнице между AFE удивился

Там может иметь значение структура масла. В 0W-20 Mobil1 AFE загустителя (насколько помню) что-то около 1-1,5%, а в 0W-30 может и 4-5%. Вот этот загуститель (при одинаковой вязкости базы) и может ухудшать "износостойкость" - иными словами, в 0W-20 "больше масла"...

В общем, этот рейтинг - лишь один из взглядов на защиту от износа различных масел. Но и он наглядно показывает следующие выводы:
1. Защита НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ вязкостью масла. Громадное значение имеет качество базового масла и структура масла (вязкость базы, кол-во загустителя и т.п.). Я уже писал, что, например, некоторые масла 0W-20 с минимумом загустителя (типа Ravenol ECS) обеспечат защиту ЛУЧШЕ, чем некоторые 0W-30 ILSAC с маловязкой базой (типа Mitsubishi Genuine). И это касается в т.ч. больших нагрузок, т.е. гоночных масел: моноградное масло без загустителя 30WT Red Line - 33 место в рейтинге, 5W-50 Mobil1 - 67 место.
Ещё пример: испытание на пятно износа на машинке трения (где в лидерах оказалось 0W-20):

Вадим_69 · 24.10.2015, 09:33

2. Различные дополнительные "присадки" и "улучшайзеры" масла могут как улучшать, так и УХУДШАТЬ свойства масла. Потому то автопроизводители и пишут в мануалах, что не рекомендуют использовать добавки в масло.

Вадим_69 · 24.10.2015, 09:41

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

Главное Amsoil SS, на который я нацелился в следующую замену, выглядит очень хорошо

Там смущает только зольность 1.44. Но, с другой стороны, куча народу льёт в Ауты 0W-40 Mobil1 - а там такая же зольность...

Вообще, судя по презенташкам самого Amsoil (ниже) - он весьма крут (в TDS у всех масел линейки Signature Series показатель износа 0,35 мм)

На ойл-клубе в своё время только ленивый не "стебался" по поводу самопиара Амсойла. Но вот недавно сделали свой тест масел на машинке трения (см. выше), и цифры совпали с цифрами Амсойла до сотой

CyberStorm · 24.10.2015, 09:55

Вадим_69, ага видел, что рейтинг защиты от износа, просто первый раздел у них посвящен прочности масляной пленки, по присадкам у них все более скупо расписано. Единственное что смутило, замаскированный пиар присадки Prolong Engine Treatment

По поводу зольности - я проехал на Mobil 1 FE под 40 тыс.км. а там зольность тоже не маленькая и никаких побочных эффектов не было. Мое ИМХО если двигатель исправен и не жрет масло - зольность особо не влияет на каты. Если двигатель жрет масло - берем среднезольники или малозольные масла.

На счет вреда присадок тут просто надо головой думать и предварительно смотреть тесты (если есть), потому как может быть как сильное улучшение параметров масла так и ухудшение. Конкретно в присадке Prolong Engine Treatment американцы пишут, что в ней присутствуют соединения хлора, что может вызвать коррозию двигателя.

Alex-himki · 24.10.2015, 12:57

Да можно ездить и на 20ке. потом просто триботехнических составов добавите и все снова будет пучком.