Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.

Sergy · 25.05.2008, 23:13

Быстрые ссылки на темы, связанные с маслом для двигателя:

0) Расширенный список масел для двигателей 4B1x и 6B31 от Вадим_69
1) Проверка уровня масла: >>>
2) Моторные масла и жидкости Mitsubishi Oil: >>>
3) Общие вопросы по маслам: маркировка, минералка/синтетика и тп: >>>
4) Масляные фильтры для XL и братьев: >>>

Еще:

Масло в ASX (1.6, 1.8, 2.0) >>>
Лампочка давления масла (работает или нет?) >>>
Реально измеренные показатели некоторых масел: >>>

Быстрый и удобный каталогизатор тестов масел с протоколами испытаний: http://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/

CyberStorm · 08.02.2016, 17:10

@Helentano, а зачем менять прокладку клапанной крышки? Течет что ли?

Вадим_69 · 08.02.2016, 17:48

Цитата:

Сообщение от Helentano

Сейчас залит Генезис Глайдетеч. В принципе, не плохо работает. Но гидрики в первые минуты работы очень слышно. Потом звук тихого стрекотания. Даже форсунки слышу))

В принципе можно попробовать и 0W-30. Тем более зимой в Барнауле. Кстати, вебаста практически не нагревает масло в картере (были на ойл-клубе замеры одного форумчанина)

Или 5W-30 Лукойл Genesis Armortech A5/B5 - у него с низкотемпературными отлично!

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Helentano

После того, как я заболел масляной темой, присматриваюсь к маслу моторному полусинтетическому VALVOLINE Maxlife FE 5W-30 VE18060.
есть теоретические знания относительно данного масла?

Есть их у нас

Всё там отлично с присадками и низкотемпературными

98off · 08.02.2016, 23:40

Подскажите,что нам подходит:
https://www.ulmart.ru/goods/845395
https://www.ulmart.ru/goods/3518880
Хочу с мобила на шелл перейти.
Да,пробег 89 тыщ.

Ferb · 09.02.2016, 06:35

Цитата:

Сообщение от 98off

Подскажите,что нам подходит:
https://www.ulmart.ru/goods/845395
https://www.ulmart.ru/goods/3518880
Хочу с мобила на шелл перейти.
Да,пробег 89 тыщ.

Залил недавно по совету @Вадим_69, первое по ссылке, расхода нет, шум гидриков на горячую пропал, а может связанно с температурой воздуха, сейчас потеплело сильно, в моторе вообще никаких посторонних звуков, а вот недавно -30-35 было, вот тогда шумел мотор.

Вадим_69 · 09.02.2016, 06:41

Цитата:

Сообщение от 98off

Подскажите,что нам подходит:
https://www.ulmart.ru/goods/845395
https://www.ulmart.ru/goods/3518880
Хочу с мобила на шелл перейти.
Да,пробег 89 тыщ.

Из этих двух лучше первое. А ещё лучше в том магазине это или это.

Добавлено через 6 минут
Кому интересно (особенно жителям Москвы, Питера, Челябинска, Волгограда, Перми и Ростова-на-Дону): в oem-oil сейчас акция - если купить у них масло, то проводят БЕСПЛАТНО анализ свежего и отработки!

OutLancer · 09.02.2016, 11:19

странно ,в Кэмпе есть http://kemp103.ru/motornye-masla/mas...425109013.html
только как понять страна: ФИнляндия. Неуж то из Финки ближе везли, чем из Торжка. Или это о чем?

И сколько же всего вариаций этого Шелл Хеликс Ультра, и ШХУ Профешнл ,в частности?

Добавлено через 20 минут

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

@scruba, ну как раз в районе маслосъемных колец и возникает лакообразование которое забивает или уменьшает размер отверстий под маслосъемными кольцами через которое уходит снимаемое со стенок поршня масло. Т.е. если масло не термостабильно при высокой температуре, то как раз в зоне самой высокой температуры в ЦПГ начинается лако и шламообразование которое и приводит к масложору, в то время как остальной двигатель может быть чистейшим.

По прожаркиным фото действительно, у Шелл большой нагар-осадок. но это же при температуре кипения, не знаю, сколько там градусов..150-200-250...?А разве в ЦПГ группе, у маслосъемных колец, такие температуры есть, при нормальной работе? Нет. Или Вы просто про тенденцию отложений у масел Шелл?

CyberStorm · 09.02.2016, 12:51

Вот картинка распределения температур поршня, в том числе в районе колец

Как бы в принципе местами до 300 доходит. Плюсом у старых двигателей были большие отверстия для отвода масла, а у новых очень тонкие от 0.5 мм - забиваются моментально.

Вот ссылка на http://bmwservice.livejournal.com/10...thread=5677559 там подробно расписано и несмотря на критику "прожарки" масел - трудно не согласиться с автором.

Вадим_69 · 09.02.2016, 13:23

@CyberStorm, это температуры МИВЕКа или BMW? У BMW мотор даже зимой на холостых перегревается, а у нас НЕДОГРЕВАЕТСЯ... Всё-таки такие температуры более актуальны для турбозажигалок и форсированных европейских моторов, а не для "холодных" японских атмосферников, имхо.
И сколько по времени такие температуры у масла (если вообще до них доходит)?
Касательно высокотемпературных отложений - есть мнение, что их даёт в основном полимерный загуститель, коего в наших (маловязких) маслах совсем немного и, наоборот, немерено в маслах типа 0W-40/5W-40/5W-50... То, что некоторые называют "полимеризацией"... (не случайно самая "чистая" у Сергея "Прожаркина" оказалась моноградная минералка ВОЛГА ОЙЛ М-8В SAE 20 )

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

Плюсом у старых двигателей были большие отверстия для отвода масла, а у новых очень тонкие от 0.5 мм - забиваются моментально.

С чего им забиваться то при "правильной" вязкости и адекватных интервалах? А вот при неправильной и получается угар/нагар

OutLancer · 09.02.2016, 13:46

Хм...впечатляет. Нет..я конечно понимаю ,что в ЦПГ температура не 90-100гр., как показывает прибор на панели (если он есть), Но по хорошему, не должны же в нормальном режиме моторы иметь температуру в какой то части себя, при которой масло "жарится". Если только не определенный конструктивный брак, конструкторский косяк и т.п. Видимо, что есть у БМВ такое...У нас же, по хорошему,есть риск. Наш мотор то не догретый бывает, но....наш любимый вариатор, не имея радиатор, может запросто добавить мотору десяток-другой градусов, т.к. варик при перегреве банально "поделится теплом своего тела" с мотором. Вот только не знаю, при температуре, когда масло "поджарится", неметаллические детали (а может и некоторые металлические) просто ..."умрут" тоже.

CyberStorm · 09.02.2016, 14:52

Я не разбирал моторы Оутландеров, но с моторами Вазовской классики знаком. Углеродистые отложения прекрасно отслеживались на поршневой ВАЗов, конечно не такие как на фотках у BMW. Но надо понимать разницу между температурой в целом холодного двигателя Оутландера которая в пределах 95 градусов или ниже и высокой температурой внутри камеры сгорания и в районе поршневых колец. Все таки там ка бы горение происходит и по любому высокая температура должна быть. Полимеризация это как раз загустение масла, т.е. в виде сгустков. А высокие температуры на фотке это ближе к лакированию и шламообразованию которые собственно и забивают каналы в районе колец. Там как раз высокие температуры присутствуют в любом двигателе внутреннего сгорания.
PS. Мастер ОД меня как-то предупреждал на ТО, что надо очень осторожно утеплять зимой подкапотное пространство, т.к. весьма значительная часть тепла уходит через корпус двигателя и воздухообмен под капотом важен даже в достаточно сильные морозы, а уж если на улице теплее -10 и двигатель укутан, то может возникнуть локальный перегрев участков двигателя со всеми вытекающими. Видимо они не раз сталкивались с перегретыми движками.

PS. Кстати не нужно забывать еще и про качество бензина, который может не полностью сгорать и образовывать сажевые отложения, сажа при высоких температурах и давлениях совместно с маслом может создавать очень стойкие загрязнения. Наверное все помнят тему про EGR? Как там клапан забивался гадостью до клина, а ведь там по сравнению с камерой сгорания вообще низкие температуры.

Вадим_69 · 09.02.2016, 17:23

@CyberStorm, тут больше вопрос об адекватности "прожарочных" тестов. Ведь Сергей по сути "жарит" масло, "выпаривая" загуститель. И получается, что ВОЛГА ОЙЛ М-8В SAE 20 у него самое чистое, хотя многие советские водилы прекрасно помнят "чистоту" мотора после минеральных масел

На ойл-клубе было несколько последователей "прожарки" и у всех получались разные результаты для одних и тех же масел

Ещё пример "относительности" тестов на депозиты - мы тут на форуме видели фото как "блестят" моторы после больших пробегов на Mobil1 5W-30. А вот в презенташке Amsoil 5W-30 Mobil1 EP оказался на предпоследнем месте по результатам теста на депозиты из официального (!) набора тестов ILSAC GF-5. А на первом - Castrol Edge, который у Сергея "отметился" грязными колбами

OutLancer · 09.02.2016, 17:36

Если я правильно понимаю, если выпаривается загуститель, то осадка должно быть в более вязких маслах, т.к. его там больше? Черт, эти прожарки...сбивают с толку....

CyberStorm · 09.02.2016, 17:42

@Вадим_69, я не утверждаю, что масло X оставляет меньше отложений чем масло Y. Просто привел информацию для размышления полученную из различных источников, а уже каждый должен сам определиться.
Я, например, видел тест "прожарки" в котором одними из участников были: Shell helix Ultra HX8, Lukoil Super, Mobil1 ESP, LM и многие другие. Lukoil и LM при одинаковой температуре нагрева не оставили никаких следов на посуде, а вот остальные масла оставили нагар и отложения. Более того, Lukoil начисто отмыл при нагреве нагар, оставшийся с предыдущего теста после Mobil ESP

Думаю, что от масла, которое на тестах не оставляет следов, можно ожидать, что и в двигателе оно покажет себя также хорошо.

По поводу презенташки Amsoil, есть такая фишка у маркетологов, когда целью для дискредитации выбирается основной конкурент на рынке, при этом для создания впечатления "объективности" собственный продукт ставится на 2-3 место, а лидером обозначается продукт имеющий сравнительно малую долю на рынке и не представляющий никакой угрозы как конкурент. В конкретном случая, основной конкурент на рынке США у Amsoil несомненно - Mobil1, по нему и основной удар.

Вадим_69 · 09.02.2016, 18:01

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

По поводу презенташки Amsoil, есть такая фишка у маркетологов, когда целью для дискредитации выбирается основной конкурент на рынке, при этом для создания впечатления "объективности" собственный продукт ставится на 2-3 место, а лидером обозначается продукт имеющий сравнительно малую долю на рынке и не представляющий никакой угрозы как конкурент. В конкретном случая, основной конкурент на рынке США у Amsoil несомненно - Mobil1, по нему и основной удар.

Не скажи, там все конкуренты, и Castrol, и Pennzoil... Вообще, Amsoil в штатах тоже масло эксклюзивное (типа Red Line). Рынок там делят Mobil, Pennzoil, Castrol и Valvoline.
Кстати, в большинстве тестов из презенташки Amsoil на первом месте, в т.ч. тест на пятно износа. Результаты которого потом совпали до сотой с тестом ойл-клуба

Так что не только маркетинг... И, кстати, Mobil не подал в суд на Амсойл, а вот Red Line на бобойле "оправдывались" перед американцами за этот тест...

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

Думаю, что от масла, которое на тестах не оставляет следов, можно ожидать, что и в двигателе оно покажет себя также хорошо.

Выходит, все на M-8B?

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от OutLancer

Черт, эти прожарки...сбивают с толку....

Да я бы вообще их не принимал близко к сердцу

Все масла проходят кучу тестов на отложения для получения допусков ACEA, ILSAC, Dexos, Ford, VW, MB и т.п. Причём на промышленном оборудовании и стендах по стандартизованным методикам ASTM! А тут "кустарный" метод "на коленке"...

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

Мастер ОД меня как-то предупреждал на ТО, что надо очень осторожно утеплять зимой подкапотное пространство, т.к. весьма значительная часть тепла уходит через корпус двигателя и воздухообмен под капотом важен даже в достаточно сильные морозы, а уж если на улице теплее -10 и двигатель укутан, то может возникнуть локальный перегрев участков двигателя со всеми вытекающими. Видимо они не раз сталкивались с перегретыми движками.

Поддержу - всегда был противником "картонок" на радиатор и разных "одеял" на мотор...

CyberStorm · 09.02.2016, 23:32

Цитата:

Сообщение от Вадим_69

Выходит, все на M-8B?

Вряд ли поддержу этот почин, но то, что видимо у М-8 база качественная это точно. У него кинематическая вязкость при 100 градусах в интервале 7-9.3, в целом это аналог по SAE 15W30. Классификация API SD. Источник: http://www.gosthelp.ru/text/gost1747...amotornye.html
Таксомоторы выхаживали на нем по 500 тыс. км. до капиталки (знаю из первых уст). Правда в то время не было таких пробок, как сейчас. ИМХО - если ему добавить современные присадки, то вполне так качественная минералка получится, типа масла от Mitsubishi

(в смысле ENEOS)

Спецификация универсального масла M-8В:
Масло М-8В (ГОСТ 10541-78) готовят из смеси дистиллятного и остаточного компонентов или дистиллятного компонента узкого фракционного состава с эффективной композицией присадок. Используют всесезонно в вреднефорсированных бензиновых двигателях легковых и грузовых автомобилей с периодичьностью замены до 18 тыс. км пробега, а также как зимнее масло для среднефорсированных автотракторных дизелей.
Технические характеристики моторного масла M-8В
Показатели Вязкость кинематическая, мм2/с: при температуре 100°С 7,5-8,5 при температуре 0°С <=1200 при температуре -18°С не нормируется Индекс вязкости, не менее 93 Массовая доля механических примесей, %, не более 0,015 Температура, °С: вспышки в открытом тигле, не ниже 207 застывания, не выше -25 Коррозийность на пластинках из свинца, г/м2, не более 10,0 Щелочное число, мг КОН/г, не менее 4,2 Зольность сульфатная, %, не более 0,95 Цвет с разбавление 15:85, ед. ЦНТ, не более 3,5 Плотность при 20°С, кг/м3, не более 905 Массовая доля активных элементов, %, не менее: кальция 0,16 цинка 0,09 фосфора 0,09