[Вадим_69]

Сообщение от Artemk@

NS-3 вышло на замену NS-2 и по характеристикам соответствует DIA QUEEN CVTF-J4. Масло одинаковое и взаимозаменяемое.

Скорее всего, так и есть... Производитель у обоих - Idemitsu...

Добавлено через 44 минуты

Сообщение от zorge799

Зачем же народ в заблуждение-то вводить!

А никто и не вводит!
Я написал ИМХО - моё мнение, на чём основано - ниже...

Сообщение от zorge799

Прочтите темку в ветке А3 про установку радиатора, там и пара наших с JFG есть. Наверное японцы не дураки были

Сообщение от OutLancer

Личный опыт?
"..греется у кого J1 залито?"...Вы сказали "ИМХО. Именно так"- откуда инфа? Тоже опыт? Исследования?

Если японцы не дураки и всё отлично с CVTF J1 - то зачем им выводить на рынок новую жижу J4, в том числе и на рынок США? Зачем НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовать ОД её заливать при ТО?
Давайте разберёмся с жижами
Вот анализ NS-2 (аналог CVTF J1). Что мы видим? Вязкость 7.2 cst, индекс вязкости 184. База - крякоминералка (гидрокрекинг+минералка).
Вот мой анализ отработки CVTF J1 - на вязкость особо не глядим (это отработка), но индекс вязкости 160 опять же прямо намекает, что перед нами минералка.
А вот анализ NS-3 (аналог CVTF J4). Вязкость существенно снижена - 6.61 cst! Индекс вязкости 231 - база гидрокрекинг VHVI (типичный для маловязких масел Idemitsu - см. 0W-20 Idemitsu Zepro). Сверхвысокий ИВ говорит о лучшей термостабильности масла. Также гидрокрекинг - более термостабильная и менее окисляемая основа масла, чем минералка...
При этом меньшая вязкость при рабочих температурах способствует лучшему отводу тепла с деталей, т.к. у менее вязкого масла выше теплопроводность (физика!). Из-за этого менее вязкое NS-3 (J4) и быстрее охлаждается в картере вариатора без всяких дополнительных радиаторов.
Таким образом, видим, что благодаря меньшей вязкости порог перегрева новой жижи J4 существенно отодвинут! Ну а если носиться постоянно 180 км/ч, то, ессно, можно перегреть и её О чём и свидетельствуют редкие случаи перегрева на ней... Однако, если ездить адекватно, то всё будет ОК.
Всё ИМХО.
P.S. В подтверждение моих слов - немного инфы от мастеров по варикам Ниссан:
[quote name='serg1235' timestamp='1438785373' post='442926']
это NS-3, постоянно использумое на нашем СТО, от постоянных поставщиков, тара 20л. масло не подделка, все машины после ремонта вариаторов на нем ездят долго и хорошо. [/quote]

Сообщение от zorge799

Никаких проблем зимой не возникает - масло вариатора греется антифризом из системы охлаждения двигателя через теплообменник.

Физику не обмануть... Даже в этой теме кое-кем замечен более медленный прогрев... А максимальный износ идёт как раз зимой - наши варики мрут не столько от перегрева, сколько от того, что кое-кто делает тапку в пол на непрогретом варике.
По поводу зимнего износа - достаточно глянуть на мой анализ отработки и кол-во металлов износа. И это за 40 тыс. км. Перегревов коробки НИКОГДА не было! Счётчик старения показал чуть более 10 тыс. Но я езжу зимой каждый день, а у нас и до -40 бывает...
CVTF J4 частично решает и эту проблему. Достаточно сравнить вязкость NS-3 и NS-2 при 40 гр. Меньшая вязкость у NS-3 (J4) будет способствовать более быстрому доступу смазки к узлам трения, снижая износ при движении на непрогретом моторе (обычная ситуация при коротких городских поездках зимой). Так что для сибиряков выбор жижи для варика очевиден!
Ну и расход бензина на J4 падает

[zorge799]

Сообщение от Вадим_69

Физику не обмануть... Даже в этой теме кое-кем замечен более медленный прогрев... А максимальный износ идёт как раз зимой - наши варики мрут не столько от перегрева, сколько от того, что кое-кто делает тапку в пол на непрогретом варике.

Физику действительно не обмануть - для этого и сделан обогрев масла вариатора охлаждающей жидкостью от двигателя через теплообменник. Если все делать по-уму, т.е. прогреть двигатель хотя бы до появления первой риски на шкале температуры, а потом уже ехать, то от нагретой ОЖ достаточно нагреется и масло в варике. Ну а если стартовать как в Ф-1 с места на холодном движке, тогда...
Считаю, что тем, у кого стоит радиатор варика, нет никакого смысла заливать дорогущее J-4, вполне достаточно J-1 и его аналогов. Себе лью такое

http://www.yokkioil.ru. Знаете сколько стоит???
http://www.oil-original.ru/yokki-cvt-4-litra.html

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Вадим_69

Так что для сибиряков выбор жижи для варика очевиден!
Ну и расход бензина на J4 падает

Пусть каждый веберет для себя сам - или покупать на замену 12 литров J-4 за 12 тысяч рублей раз в 60 тысяч, либо единожды поставить за эту сумму радиатор на варик за такую же сумму (тем, у кого он не установлен с завода).
Цена J-4 http://www.oil-original.ru/mitsubish...id-cvt-j4.html

P.S. По поводу медленного прогревания масла в коробке - деталь 25821 на схеме называется термоклапан, по-русски - термостат. Может его сначала проверить, перел тем, как делать глобальные выводы?
http://www.japancats.ru/mitsubishi/P...0and%20%20TUBE

[Вадим_69]

Сообщение от zorge799

Физику действительно не обмануть - для этого и сделан обогрев масла вариатора охлаждающей жидкостью от двигателя через теплообменник. , у кого он не установлен с завода).
...
Считаю, что тем, у кого стоит радиатор варика, нет никакого смысла заливать дорогущее J-4, вполне достаточно J-1 и его аналогов...
P.S. По поводу медленного прогревания масла в коробке - деталь 25821 на схеме называется термоклапан, по-русски - термостат. Может его сначала проверить, перел тем, как делать глобальные выводы?

Я писал для сибиряков, а не для вас Все в курсе детали под названием термостат, но сибирякам не надо рассказывать про прогрев мотора зимой... То, что у вас бывает лишь иногда (-25-30), в Сибири ползимы... И в -30-35 как бы весьма небыстро ОЖ доходит до первой риски на шкале, а до середины - дай бог к концу поездки дойдёт. То, что в таких условиях масло с вязкостью при 40 гр. на 30% ниже даст меньше износа - однозначно. Как и то, что лишний контур охлаждения в системе будет дополнительно препятствовать прогреву масла в варике до рабочей температуры. Так что тем, у кого вариатор с радиатором - тем более, надо присмотреться к J4.
Да, Mitsubishi CVTF Eco J4 (код MZ320288) брал по 800 руб./л в Эмексе (оно и сейчас в Автодоке есть по 743 руб. по томским ценам)...

P.S. По поводу "заменителей" - наши анализы оригиналов (NS-2, CVTF J1) в ойл-клубе показали, что там есть эстеры. Есть ли они в дешёвых заменителях, и как это влияет на износ -

[Бодрый]

Сообщение от Вадим_69

Да, Mitsubishi CVTF Eco J4 (код MZ320288) брал по 800 руб./л в Эмексе (оно и сейчас в Автодоке есть по 743 руб. по томским ценам)...

Извиняюсь, не понял... это именно наше масло т.е. DIA QUEEN CVTF-J4?

Добавлено через 1 минуту
Не понятно, если J4 и NS3 аналогичные масла, почему разница в цене в 2 раза?

[Вадим_69]

Сообщение от Бодрый

Извиняюсь, не понял... это именно наше масло т.е. DIA QUEEN CVTF-J4?

Именно наше... С лейблом Мицу... Сделано в Японии

Сообщение от Бодрый

Не понятно, если J4 и NS3 аналогичные масла, почему разница в цене в 2 раза?

Ну дак и NS-2 стоил гораздо дешевле, чем J1...

[Бодрый]

Сообщение от Вадим_69

Именно наше... С лейблом Мицу... Сделано в Японии
:

Наверное буду его брать, хотя соблазн велик конечно NS-3 попробовать.
Код MZ320288, я так понимаю это J4 в 1-литровых канистрах, а MZ320185 тоже самое получается что ли?

[zorge799]

Сообщение от Вадим_69

Я писал для сибиряков, а не для вас

Вы претендовали на истину в последней инстанции - лейте ВСЕ J-4 и проблем с вариком не будет. Так что не надо передергивать!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Вадим_69

P.S. По поводу "заменителей" - наши анализы оригиналов (NS-2, CVTF J1) в ойл-клубе показали, что там есть эстеры. Есть ли они в дешёвых заменителях, и как это влияет на износ -

А нужны ли эстеры в самой обычной гидравлической жидкости? Есть мнение, что нах.. не надо, более того, лить можно и АТФ-ку, весь вопрос - лишь бы не вспенилось, ну и в голове на плечах у владельца машины с вариком.

[Вадим_69]

Сообщение от Anubis6900

А вот такие масла кто-нибудь пробовал?
1. http://exist.ru/Catalog/Goods/7/303/8BE0C1A4
...

Сообщение от zorge799

Считаю, что тем, у кого стоит радиатор варика, нет никакого смысла заливать дорогущее J-4... Себе лью такое
http://www.yokkioil.ru. Знаете сколько стоит???

Немного про Yokki

Anubis6900, короче, я как-то Равенолу больше доверяю...

[zorge799]

Сообщение от Вадим_69

Немного про Yokki[/URL]

И что из этого следует? Там же дальше указано, что на банке с маслом честно написано "Сделано в Сингапуре" (по-английски, естественно). И потом на вашем любимом сайте http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...7/page__st__15его уже давно перетерли, так что честь открытия Америки принадлежит увы не вам. Или вы хотите сказать, что Равенол разливают в Германии, а Идемицу в Японии?

[Вадим_69]

Сообщение от zorge799

И что из этого следует?

Из этого следует, что "кроилово ведёт к попадалову"...
И да, взял инфу с любимого сайта - там уже действительно "секрет Полишинеля" все эти Йокки, Тотачи и т.п.
И да, Idemitsu таки делают в т.ч. и в Японии (например, масла Zepro). А также в Сингапуре (Extreme Eco) и Вьетнаме. Но, по крайней мере, Idemitsu широко известно в США и в Японии - производитель №1 масел первой заливки в японские авто... А вот Йокки и Тотачи там никто не знает и никогда не слышал

P.S. Я могу понять, например, экономию на салонном фильтре, но экономить на жиже, от которой зависит "жизнь" недешёвого в общем-то агрегата
P.P.S. Ну и ваш любимый тезис: "Зачем же народ в заблуждение-то вводить?"

[zorge799]

Сообщение от Вадим_69

Из этого следует, что "кроилово ведёт к попадалову"...
P.S. Я могу понять, например, экономию на салонном фильтре, но экономить на жиже, от которой зависит "жизнь" недешёвого в общем-то агрегата
P.P.S. Ну и ваш любимый тезис: "Зачем же народ в заблуждение-то вводить?"

Действительно, зачем вводить народ в заблуждение? Что Идемицу, что Йокки производятся в Сингапуре, возможно - на одном заводе. Йокки имеет все допуски производителя вариатора, стоит в два раза дешевле оригинала. Зачем вводить народ в заблуждение насчет жизни недешевого в-общем то агрегата, если в него вполне можно залить более дешевый расходник и агрегату от этого ничего не будет? А съэкономленные деньги пустить на установку кастрированного радиатора?

[Вадим_69]

Сообщение от zorge799

Зачем вводить народ в заблуждение насчет жизни недешевого в-общем то агрегата, если в него вполне можно залить более дешевый расходник и агрегату от этого ничего не будет?

Ну это ваше личное мнение, к сожалению ничем не подкреплённое... Или вы делали анализы? Или проехали на нём пару сотен тысяч км?
Мне, например, достаточно фразы:
Licensee is authorized to display the API Certification Mark on the following products during the period of March 22, 2010 through November 6, 2010
А также отсутствия упоминания о компании в списке лицензированных компаний API (не путать с компанией YACCO - короче Yokki напоминает китайские кроссовки Adias в 1990-х )

В общем, каждому своё... Дальше спорить не будем!

[Artemk@]

Сообщение от Вадим_69

Скорее всего, так и есть... Производитель у обоих - Idemitsu...

Более того: производятся на одном заводе при чем еще несколько марок масел, только в разных канистрах.