[Evgeni_T]

Сообщение от alexx

Мнеия разделились,но суть вопроса ясна-

4.Не секрет, что давление в двигателе создается ничем иным ,как моторным маслом.-спорно.

А чем же? главный показатель любого двигателя внутреннего сгорания - компрессия в цилиндрах, она создается за счет:
1. Качество масла
2. Состояние поршневых колец
3. Состояние гильзы ну или в нашем случае блока цилиндров
4. Состояние клапанов и маслосъемников.
5. И прочие и прочие прокладки между Блоком цилиндров, ГБЦ, и т.д.


Насчет остальных систем - согласен, давление нужно везде., Но у нас ключевая фраза "Давление в двигателе". В двигателе создается Только масялное давление. Давление же в системе охлаждения и в топливной системе создается отдельными насосами.

ЗЫ: Высказался не спора ради...

---------- Добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:47 ----------

Сейчас укладыывал сына и прогнал в голове эту ситуацию еще раз...
Рассмотрим 2 варианта развития этой ситуации:
1. Запуск двигателя при условии что смесь воспламеняется и выхлопная система чем-то "забита"
Вообще двигатель работает (крутится коленвал) за счет воспламенения или "взрыва" смеси в камере сгорания за счет сжатия ну и искры разумеется...
Моделируем: Крутим стартер, поршни двигаются - смесь воспламеняется, создается некое давление в выхлопной системе... Если выхода отработанных газов нет, то газы либо прорываются либо машина глохнет, при этом по логике возможно проблематичное движение поршня, соответственно и коленвала, маховика, на котором висит стартер....В этом случае получается, что стартер возможно может выйти из строя....НО при таком запуске скорее всего камеры сгорания зальются просто бензином, которому будет уже негде гореть...да и давление выпуска может пойти по обратному пути через клапана впуска ???

2. Запуск двигателя при условии, что смесь не воспламеняется...

Здесь все просто, если смесь не воспламенилась - давление будет равно ходу поршня, что ничтожно мало...

ЗЫ: Дегустирую коньяк...не судите строго за размышления...вспоминаю курс университета...

[alexx]

Сообщение от Evgeni_T

А чем же? главный показатель любого двигателя внутреннего сгорания - компрессия в цилиндрах, она создается за счет:
1. Качество масла
2. Состояние поршневых колец
3. Состояние гильзы ну или в нашем случае блока цилиндров
4. Состояние клапанов и маслосъемников.
5. И прочие и прочие прокладки между Блоком цилиндров, ГБЦ, и т.д.


Насчет остальных систем - согласен, давление нужно везде., Но у нас ключевая фраза "Давление в двигателе". В двигателе создается Только масялное давление. Давление же в системе охлаждения и в топливной системе создается отдельными насосами.

ЗЫ: Высказался не спора ради...

Поскольку причиной поломки статера гарантийщиком был назван засор(куржак) в выхлопной трубе,то идя по цепочке имелось ввиду не давление масла в двигателе и не состояние компрессии,а повышение давления в камерах сгорания двигателя за счёт невозможности выхода выхлопных газов в атмосферу.В этом случае,как мне кажется и кажется также тех отделу Пежо на Космонавтов,на стартер создаётся дополнительное усилие в момент прокрутки двигателя.То что ты пишешь про давление масло в двигателе сомнению не подлежит и спорить действительно здесь не о чем.А сомнению подлежит то ,что возможно ли образование герметичного куржака (засора) в глушителе за подзавод двигателя в течении двух раз за ночь по десять минут каждый при температуре -28 градусов?

[Evgeni_T]

Сообщение от alexx

Поскольку причиной поломки статера гарантийщиком был назван засор(куржак) в выхлопной трубе,то идя по цепочке имелось ввиду не давление масла в двигателе и не состояние компрессии,а повышение давления в камерах сгорания двигателя за счёт невозможности выхода выхлопных газов в атмосферу.В этом случае,как мне кажется и кажется также тех отделу Пежо на Космонавтов,на стартер создаётся дополнительное усилие в момент прокрутки двигателя.То что ты пишешь про давление масло в двигателе сомнению не подлежит и спорить действительно здесь не о чем.А сомнению подлежит то ,что возможно ли образование герметичного куржака (засора) в глушителе за подзавод двигателя в течении двух раз за ночь по десять минут каждый при температуре -28 градусов?

Возможно...Аналогию проведу с банной печкой, имеющей металлическую трубу...при диаметре в 130 мм она заростает в сильные морозы куржаком так, что топить ее не представляется возможным, пока не надышишся дымом.... Но в этой системе нет давления...

ЗЫ: Про давление в двигателе начал говорить только потому что давление в двигателе - это компрессия, соответственно это же давление при открытии выпускных клапанов передается и в выхлопную систему из каждой камеры сгорания... Или не так?

[alexx]

Сообщение от Evgeni_T

Возможно...Аналогию проведу с банной печкой, имеющей металлическую трубу...при диаметре в 130 мм она заростает в сильные морозы куржаком так, что топить ее не представляется возможным, пока не надышишся дымом.... Но в этой системе нет давления...

ЗЫ: Про давление в двигателе начал говорить только потому что давление в двигателе - это компрессия, соответственно это же давление передается и в выхлопную систему из каждой камеры сгорания... Или не так?

С большой натяжкой двигатель можно представить как поршневой насос качающий в атмосферу воздушно бензиновую смесь,при условии,что процесс горения не идёт.И крутит эти поршни стартер.
Теперь представь, поршни качают,стартер крутит,а труба забита.Что происходит?Создаётся избыточное давление в системе выпуска,что соответственно как доп усилие передаётся на стартер.И он не выдерживает этого доп усилия.Что не так?

[Evgeni_T]

Сообщение от alexx

С большой натяжкой двигатель можно представить как поршневой насос качающий в атмосферу воздушно бензиновую смесь,при условии,что процесс горения не идёт.И крутит эти поршни стартер.
Теперь представь, поршни качают,стартер крутит,а труба забита.Что происходит?Создаётся избыточное давление в системе выпуска,что соответственно как доп усилие передаётся на стартер.И он не выдерживает этого доп усилия.Что не так?

все так...

[Volder]

Сообщение от alexx

Теперь представь, поршни качают,стартер крутит,а труба забита.Что происходит?Создаётся избыточное давление в системе выпуска,что соответственно как доп усилие передаётся на стартер.И он не выдерживает этого доп усилия.Что не так?

Alexx, поверь мне как гидравлику, избыточное давление в системе выпуска не образуется... по крайней мере такое, чтоб вывести из строя стартер. Автослесать из ПЕЖО не компетентен. Я понимаю, если стартер выходит из стоя из-за загустевшего масла, но ни как не от избыточного давления в выхлопной системе.

---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:13 ----------

Система выхлопа расчитана на работу двигателя при 7000 оборотах, при старте идет максимум 60 оборотов, поэтому чтоб создать какое то давление стартеру надо очень сильно постараться. Да и при малейшем намеке на давление, ледяная пробка вылетит как пробка из под шампанского.

[Evgeni_T]

Сообщение от Volder

Alexx, поверь мне как гидравлику, избыточное давление в системе выпуска не образуется... по крайней мере такое, чтоб вывести из строя стартер. Автослесать из ПЕЖО не компетентен. Я понимаю, если стартер выходит из стоя из-за загустевшего масла, но ни как не от избыточного давления в выхлопной системе.

---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:13 ----------

Система выхлопа расчитана на работу двигателя при 7000 оборотах, при старте идет максимум 60 оборотов, поэтому чтоб создать какое то давление стартеру надо очень сильно постараться. Да и при малейшем намеке на давление, ледяная пробка вылетит как пробка из под шампанского.

Сформулировал хорошо...

[ZANOZA]

Система выхлопа расчитана на работу двигателя при 7000 оборотах, при старте идет максимум 60 оборотов, поэтому чтоб создать какое то давление стартеру надо очень сильно постараться. Да и при малейшем намеке на давление, ледяная пробка вылетит как пробка из под шампанского.[/QUOTE]


Не совсем согласен на счет пробки из под шампанского. Из личного опыта: у знакомого не заводилась ВАЗ 2106 (не ржать), на улице мороз, в двигателе подогреватель, стреляет жутко в карбюратор. Че за фигня? Когда притащили в бокс и прощупали снизу выхлопную систему заподозрили что она замерзла. Так и оказалось при разборке. Система выхлопа имела небольшой прогиб вниз и конденсат стек и замерз, участок хоть и небольшой, но хватило. Но это погнутая система, а у нас представим, машины никогда выхлопом ни за что не цеплялись, мы типа городские, пампасов не знаем, изгибов нет, как бы там конденсат не копился, о все равно может замерзнуть только в нижней части резонатора или катализатора, больше негде. И лед, как пробка из картошки в выхлопе появится не может никак. Тот куржак, который на фото выше никогда машину не задавит. Даже если машину заглушат, не отбив его. При заводке его реально отрывает давлением выхлопа. Проверено. Вполне может быть, что катализатор уже забит и не плохо и накопился конденсат, тогда может и перемерзнуть. Но таких случаев я не слышал и со мной и у моих друзей, которые живут еще там, на северах, такого не было.

[Volder]

Сообщение от ZANOZA

Не совсем согласен на счет пробки из под шампанского.

Это лишь подтверждает мои слова, что БОЛЬШОЕ давление в выхлопе не создается, даже если заварить выхлопную трубу

[alexx]

Сообщение от Volder

Alexx, поверь мне как гидравлику, избыточное давление в системе выпуска не образуется... по крайней мере такое, чтоб вывести из строя стартер. Да и при малейшем намеке на давление, ледяная пробка вылетит как пробка из под шампанского.

ВЕРЮ ТЕБЕ ВОЛОДЯ,ВЕРЮ!И как гидраврику и ,как пневматику.....
Перекрутила младшая стартер,вот он и сгорел.Сидит гарантийщик и думает,как бы от этого нахала(то есть меня)отвязаться.А тут,как в шахматах или преферансе наигранные варианты-автозапуск-ну и давай мне по ушам ездить.Я знаю,что сами виноваты и стартер сожгли,но хочу на халяву.Он думает-хрен знает от чего он у них сгорел,но менять по гарантии не будем.Вот и возникла темка.А вопрос всё таки есть,будет куржак образовываться или нет?