[Писатель]

Сообщение от dimc

кпд передачи ноль. полезная работа не производится

Точно, производится только вредная
Но ты можешь выйти на КПД, замерив момент, отводимый от двигателя и подводимый к неподвижным ведущим колесам.
Впрочем, это:

практически нивазможно. этож физика, четвертый класс. кто ее помнит...

Можно добавить про КПД самого двигателя в 40%, тогда еще 85,5 квт идут в атмосферу.
Всего 126,6 квт значит греют

Спасибо, теперь мне становятся понятны причины, вызвавшие глобальное таяние ледников. Оказывается это Миксели их греют
Ладно, пора завязывать, а то так и до индикаторного КПД дойдем.

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:17 ----------

А двигатель имеет 2400 оборотов, момент на двигателе согласно кривой паспортной около 170-190 Нм, мощность двигатель развивает Pд=M*n/9549. (К=9549, можно обороты подставлять в удобной форме об/мин), Рд = 48 квт. Так как муфта не прокручивается в данном случае вся мощность рассеивается в ГТ. Стоячий тест в общем.

Вот здесь у тебя ошибка, не факт, что двигатель буксующего в снегу Микселя при оборотах 2400 разовьет Мк 170-190 Нм

[VladGor]

Сообщение от Писатель

Но ты можешь выйти на КПД, замерив момент,

КПД по моменту не считают

Оказывается это Миксели их греют

Не приписывайте лишних заслуг, это все авто вместе

---------- Добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:06 ----------

Сообщение от Писатель

Вот здесь у тебя ошибка, не факт, что двигатель буксующего в снегу Микселя при оборотах 2400 разовьет Мк 170-190 Нм

Данные со стенда, он кстати показал, что двигатель не выдает паспортной мощности. Тем не менее 170-190 Нм на 2400 об есть

https://www.out-club.ru/board/attach...0&d=1248714182

[Писатель]

Сообщение от VladGor

КПД по моменту не считают

Ну-ну

Данные со стенда, он кстати показал, что двигатель не выдает паспортной мощности. Тем не менее 170-190 Нм на 2400 об есть

Вот об этом я тебе и толкую - ты берешь стендовые данные и цепляешь их на конкретный автомобиль, работающий в определенных условиях.
Вывеси авту на подъемнике, замкни трансмиссию и задай обороты мотора 2400.
Какой Мк будет выходить при этом с коленвала, как считаешь?

[sos3]

Ну это уже теория ради теории, а практика гораздо приземлённее: не важно сколько кВт растворится в атмосфере, если пользавотель желает попасть из точки "А" в точку "В" !

[VladGor]

Сообщение от Писатель

Ну-ну

Точно!
Иначе забойщик пришел бы на работу , повесил отбойный молоток на гвоздь и через 8 часов потребовал бы поставить рабочий день, а что момент на гвоздь все 8 часов шел

И у муфты греющейся всегда 100% КПД бы был

Вошло в нее 1000 Нм и вышло 1000

А по твоей формуле интересно получается, отношений мощностей разное, момента одинаковое и стоит знак равенства
А для вариатора по этой формуле КПД будет 180%



---------- Добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:41 ----------

Сообщение от sos3

Ну это уже теория ради теории, а практика гораздо приземлённее: не важно сколько кВт растворится в атмосфере, если пользавотель желает попасть из точки "А" в точку "В" !

Все, что пожелает клиент

Покупатель всегда прав, покупатель за все заплатит. За бензин: за перемещение 200 руб и 600 руб за обогрев атмосферы

[dimc]

Сообщение от Писатель

Но ты можешь выйти на КПД, замерив момент, отводимый от двигателя и подводимый к неподвижным ведущим колесам.

ты может быть удивишься....но потерь момента в муфте нет. сколько вошло столько и вышло. сколько бы она не буксовала.
действительно, мож стоит физику вспомнить?

а книжки оно конечно да...особливо если понимаешь о чем там пишут.
как там..."интертрепации рождают инсенуации"

[Писатель]

Сообщение от dimc

ты может быть удивишься....но потерь момента в муфте нет. сколько вошло столько и вышло. сколько бы она не буксовала.

Угу. Особенно если это гидромуфта

а книжки оно конечно да...

Ф топку их!

---------- Добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:13 ----------

Сообщение от VladGor

Точно!
Иначе забойщик пришел бы на работу , повесил отбойный молоток на гвоздь и через 8 часов потребовал бы поставить рабочий день, а что момент на гвоздь все 8 часов шел
И у муфты греющейся всегда 100% КПД бы был

Я тебе вопросец не хитрый задал, ты видать не заметил

Вывеси авту на подъемнике, замкни трансмиссию и задай обороты мотора 2400.
Какой Мк будет выходить при этом с коленвала, как считаешь?

[VladGor]

Сообщение от Писатель

Я тебе вопросец не хитрый задал, ты видать не заметил

Какой, ну может 5-7 Нм на двигателе будет.
Мы то рассматривали случай, когда даже муфта прокручивается, то есть мотор выдает почти максимальный момент.
Я написал 170-190, возможно нужно было написать 150-190. А в реале было бы 149,9 Нм.
У нас же не конкретный случай с точными цифрами, выдуманная задачка, как в школе с бассейнами. Или нужно было написать - момент в задаче принять 188,5 Нм

По задаче он был Мдв=(1200 Нм/К ред з + ХХХХ Нм/ К ред п)/Кув. гт

ХХХХ - момент на передних колесах
Кркд з - редукция до муфты
К ред п - редукция на переднюю ось
К ув гт - коэффициент ув. момента гидротрансформатором =1,5
1200 Нм - момент пр. муфты

[dimc]

Сообщение от Писатель

Угу. Особенно если это гидромуфта

любая муфта не имеет потерь момента

Я тебе вопросец не хитрый задал, ты видать не заметил

сам себя не перехитришь?

владгор написал СВОИ условия и для них посчитал оценочно. и целью имел показать оценочно величину потерь и куда они идут. и он знает что такое КПД.
хочешь уточнить -пожалуста. считай точнее, так как тебе хочется.

если машина стоит (или медленно едет), а мотор трудится, то мощность куда то девается. а дется она может только в тепло. если трансмиссия не буксует, а буксуют колеса-хорошо, тепло выделяется на колесах. а вот если буксует что-то в трансмиссии, а колеса не особо, то киловатты выделяются в трансмиссии.

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:52 ----------

Сообщение от VladGor

По задаче он был Мдв=(1200 Нм/К ред з + ХХХХ Нм/ К ред п)/Кув. гт

ХХХХ - момент на передних колесах
Кркд з - редукция до муфты
К ред п - редукция на переднюю ось
К ув гт - коэффициент ув. момента гидротрансформатором =1,5
1200 Нм - момент пр. муфты

не факт что на муфте будут эти самые 120кгм. потому что это соответствует тяге 120х2.352/0.35=806кг.
нагрузка на заднюю ось в статике у пустого 760кг.
реализуемый коэф сцепления порядка 1. может конечно если колеса по ступицу в снег закопать так и будет..судить не возьмусь. но думаю момента на муфте чуток поменьше. принципиально картину не меняет,но..
ты редукцию от муфты не учитывал, а если учесть то 120 на муфте это 282 на "главной паре переднего моста". у тебя редукция на нее 14. без учета гт. с учетом будет в полтора раза больше-21. т.е. 282/21=13.4 кгм момента двигателя уходят на заднюю ось.

в принципе наверно возможно что из 18кгм двигателя 13кгм ушли назад. ну скажем буксует перед сильно и сцепление падает или колесо подвывесилось одно. а зад зарыт по ступицы и еле "пережевывает".

но это уже детали. все равно все в тепло ушло