Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

avtomobilist · 07.02.2010, 17:06

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Их искать не надо,они есть.И если не знать азов работы курсовой и не имея практического опыта с машиной,то не стоит и заикаться о том чего не знаешь.

И как же она работает?

Sergy · 07.02.2010, 16:43

Цитата:

Сообщение от avtomobilist

Это лишь говорит, что привод Аута ничем не отличается от других автомобилей такого класса.

На бездорожье - да, действительно, разница только у Зузуки - это настоящий проходимец из бюджетных кроссоверов.

А во что касается полного привода на скользкой и заснеженной дороге, почитайте, сколько экстрима у владельцев кроссоверов с "внезапно подключаемым полными приводом" - таких к примеру, как X-Trail, CR-V и проч. Один только "тупой лок", исчезающий на скорости свыше 40 и вновь возвращающийся при её снижении на некоторых авто чего стоит

Полный привод XL таких сюрпризов не приподносит - машина ведет себя предсказуемо и надежно в любой дорожной ситуации. Да, если умышленно раскорячить её в диагоналке - у большинства водителей ничего не останется, как бежать за помощью. Остальные, те, кто хочет разобраться, что можно сделать в той или иной ситуации - испытывают, учатся на чужом опыте. И не с целью покричать "ура, снова нифига не получилось, привод г*вно"...

Цитата:

Сообщение от avtomobilist

Цитата:

Сообщение от AGhost

Alex013, а ручник чуть затянуть пробовали?

А выключить двигатель?

Мда... немудрено, что кто-то тут в упор не видит работы ASC и не может заехать на бордюрчик...

tolivan · 07.02.2010, 16:55

Цитата:

Сообщение от Sergy

На бездорожье - да, действительно, разница только у Зузуки - это настоящий проходимец из бюджетных кроссоверов.

Я тебя умоляю...

Какой проходимец, ты под него заглядывал вообще? Там Раздатка висит как корь, и является самой низшей точкой походу... причем практически посреди колесной базы... сразу за передним мостом поперек всего днища тоже какой то ахтунг... Причем в штате ни какой защиты нет и в помине! проходимец

к сожалению, изображение утрачено

Sergy · 07.02.2010, 17:18

Цитата:

Сообщение от Shpunt

а здесь показана разница между нашим XL 4WD и S-AWC, который на GT (на нашем 4WD крутятся колёса по диагонали. на S-AWC крутятся все колёса)
http://www.youtube.com/watch?v=3xgg3YE6YMI

На самоми деле в этом ролике было показано, как за рулем обычного XL сидел горе-водитель, которому какой-то д* посоветовал выключить ASC. Он оказался обездвижен, после чего плюнул, снова включил ASC и поехал.

Цитата:

Сообщение от tolivan

Я тебя умоляю... Какой проходимец, ты под него заглядывал вообще? Там Раздатка висит как корь, и является самой низшей точкой походу... причем практически посреди колесной базы... сразу за передним мостом поперек всего днища тоже какой то ахтунг... Причем в штате ни какой защиты нет и в помине! проходимец

Там есть раздатка, настоящие блокировки дифов и настоящая понижайка. Достаточный дорожный просвет вместе с короткой колесной базой и маленькими свесами позволяют автомобилю Suzuki Grand Vitara сколь угодно долго ездить по настоящему тяжелому бездорожью. И ничего у него не перегреется, в отличие от...

Не клиренcом единым, как говорится...

tolivan · 07.02.2010, 17:53

Цитата:

Сообщение от Sergy

Там есть раздатка, настоящие блокировки дифов и настоящая понижайка. Достаточный дорожный просвет вместе с короткой колесной базой и маленькими свесами позволяют автомобилю Suzuki Grand Vitara сколь угодно долго ездить по настоящему тяжелому бездорожью. И ничего у него не перегреется, в отличие от...

Не клиренcом единым, как говорится...

По какому бездорожью? По асфальту со снегом выпавшем ночью в 30 см... ?! Если так то да... можно по такому носиться хоть день... и даже ни че не перегреется

В салон сходи не поленись, встань на колени, загляни под него... внедорожник...

Его внедорожные способности будут заключаться только в том, как бы не оторвать раздатку и кучу всего остального барахла что весит у него под брюхом, что владельцы местного клуба стараются спрятать под защиту... Ну и не посадить его на брюхо... это тоже будет задача номер №1

P.S. это твоя следующая машина, да?

slaval · 07.02.2010, 12:52

Я бы добавил, что у паркетника полный привод сдвинут в сторону безопасности на неоднородной дороге, чем к борьбе с бездорожьем.
Кстати у X-Trail принудительный лок работает на скорости до 10 км/ч. Вместе с псевдопонижайкой и отключенным есп - результат нормальный, проверено много раз.

Игорь_spb · 07.02.2010, 14:44

Цитата:

Сообщение от slaval

Я бы добавил, что у паркетника полный привод сдвинут в сторону безопасности на неоднородной дороге, чем к борьбе с бездорожьем.
Кстати у X-Trail принудительный лок работает на скорости до 10 км/ч. Вместе с псевдопонижайкой и отключенным есп - результат нормальный, проверено много раз.

Так это относиться не только к паркетникам ,а к любому лекговому автомобилю с полным приводом.
О какой псевдопонижайке идет речь,если от вариатора,то на ХЛ это тоже присутствует,только в режиме D,а не вручном 1.Мое мнение по Иктрейлу,что на относительном бездорожье его ЛОК мало выигрывает,но поможет вылезти где ХЛ уже сам не тронеться,а вот меньшие свесы Икстрейла ясно дают преимущество,но более мягкая повеска приносит свои минусы при пеерезде небольших припятствий ввиде мелких стволов деревьев,рельсового пути и т.п..

slaval · 07.02.2010, 19:41

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Так это относиться не только к паркетникам ,а к любому лекговому автомобилю с полным приводом.
О какой псевдопонижайке идет речь,если от вариатора,то на ХЛ это тоже присутствует,только в режиме D,а не вручном 1.Мое мнение по Иктрейлу,что на относительном бездорожье его ЛОК мало выигрывает,но поможет вылезти где ХЛ уже сам не тронеться,а вот меньшие свесы Икстрейла ясно дают преимущество,но более мягкая повеска приносит свои минусы при пеерезде небольших припятствий ввиде мелких стволов деревьев,рельсового пути и т.п..

Не тестил в данном смысле XL. Поэтому пока не могу сравнивать приводы. На трейле забирался на Ладоге в грязь, песок, а зимой и в приличные сугробы. Несмотря на отстойную для этих целей штатную резину - особых проблем не было. При небольших свесах у трейлов рвутся задние бамперы на ура - есть соответствующая тема про защиту. А вот насчет подвески - это для меня самый больной вопрос в сравнении данных авто. X-Trail, как раз, рельсы и вообще наши трамвайные пути (а тебе они знакомы) не замечает. Я привык уже по ним обходить заторы и пробки без всякого валидола. Да и на втором ТО подвеска - в норме, тормоза стерты на 60%, при довольно агрессивном вождении (постоянно куда-то опаздываю). Тема то про полный привод, а меня понесло...

Игорь_spb · 07.02.2010, 19:52

Цитата:

Сообщение от slaval

Не тестил в данном смысле XL. Поэтому пока не могу сравнивать приводы. На трейле забирался на Ладоге в грязь, песок, а зимой и в приличные сугробы. Несмотря на отстойную для этих целей штатную резину - особых проблем не было. При небольших свесах у трейлов рвутся задние бамперы на ура - есть соответствующая тема про защиту. А вот насчет подвески - это для меня самый больной вопрос в сравнении данных авто. X-Trail, как раз, рельсы и вообще наши трамвайные пути (а тебе они знакомы) не замечает. Я привык уже по ним обходить заторы и пробки без всякого валидола. Да и на втором ТО подвеска - в норме, тормоза стерты на 60%, при довольно агрессивном вождении (постоянно куда-то опаздываю). Тема то про полный привод, а меня понесло...

Я не о трамвайных путях их замечает любая машина в априори,я том что,перезжая лежащее небольшое бревно,пересекая узкоколейку и любое невысокое препятствие,на ХЛ не ударяюсь пузом сползая с него,это относиться к проезду очень волнистой дороге,ХЛ не раскачивает как Икстрейл и он не задевает днищем. Будем считать это плюсом жесткой подвески.Икстрейл у приятеля по даче,поэтому на рыбалки ездим,то на двух машинах,то на какой-нибудь одной.

Shpunt · 07.02.2010, 19:53

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Я не о трамвайных путях их замечает любая машина в априори

Прокатись на Колеосе по трамвайным путям. и ты поймёшь разницу. (XL даже мелкие трещины в асьфальте замечает)

игрес · 07.02.2010, 17:52

Хочу вставить свои 5 копек.Мы расслабились,и надо сесть на день на"КОПЕЙКУ"И весь раслабон пройдет.Центральную часть Украины замело ХОРОШО и наш любимый АУТ едет везде.АУТ изначально кроссовер и не путайте его с ТРАКТОРОМ.Всем удачи.

slaval · 07.02.2010, 20:04

Про раскачку - это конечно правда, но она не такая большая, как, например, у старших братьев с большими ходами подвески.
На Колеос даже пассажиром садиться не хочется. Самсунг

На трейле полный привод подключается слегка заметными толчками, но ни каких неожиданностей при этом не возникает.

Писатель · 08.02.2010, 10:19

На тех Фориках, что ныне выпускаются, два типа организации полного привода:
а) на машинах с МКПП межосевой диф-л, частично блокируемый ВМ, как на первом поколении Аута; самоблока в заднем мосту НЕТ;
б) на машинах с АКПП нет межосевого диф-ла, сис-ма полного привода с пом. электромуфты как на Микселе.
Если не прав - поправьте.

Цитата:

межосевой блокируется закрытой вискомуфтой,при нормальном движении момент распределяется 50/50, при пробуксовке одной из осей дифференциал блокируется параллельной с ним вискомуфтой, распределение моментов стремится вернуться к 50/50.

Стремится не вернуться.

Писатель · 08.02.2010, 14:57

Хочу уж добить Субариков до конца.
Variable Torque Distribution (VTD) - это межосевой привод через несимметричный дифференциал, ав-ки блокируемый (частично) многодисковой муфтой им. гидропривод. Насколько мне известно на леворукие Форики не ставился.
На Фори с АКПП ставится Multi-plate Transfer Clutch System (MPT) схожая по принципу работы с трансмиссией Микселя.

Игорь_spb · 08.02.2010, 15:08

Цитата:

Сообщение от Писатель

Хочу уж добить Субариков до конца.
Variable Torque Distribution (VTD) - это межосевой привод через несимметричный дифференциал, ав-ки блокируемый (частично) многодисковой муфтой им. гидропривод. Насколько мне известно на леворукие Форики не ставился.
На Фори с АКПП ставится Multi-plate Transfer Clutch System (MPT) схожая по принципу работы с трансмиссией Микселя.

Вроде как на вики
Схема VTD (Variable Torque Distribution) применяется на менее массовых версиях с автоматическими коробками типа TV1 (и TZ102Y, в случае Impreza WRX GF8) - как правило, наиболее мощных в гамме. Здесь с честностью все в порядке - полный привод действительно постоянный, с несимметричным межосевым дифференциалом (45:55), блокирующимся гидромеханической муфтой с электронным управлением. Кстати, по такому же принципу работал еще с середины 80-х годов тойотовский 4WD на коробках A241H и A540H, но сейчас, увы, он остался только на исходно-заднеприводных моделях (полный привод типа FullTime-H или i-Four).

На новом Форе с АКПП,та же муфта от ГКН,что и у Мицу Грандиса,последующие ее модификации на ХЛ и Икстрейле ,насколько понял по сайту ГКН.