[Sergy]

Краткий путеводитель по вариатору (CVT) и связанным с ним темам:

• Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
• Рабочая жидкость для замены: >>>
• Какие обороты на CVT ? >>>
• Отсутствие отдельного радиатора вариатора в XL JFG >>>
• Тех.инфо на вариатор от Lancer X. >>> (надеюсь, много похожего с нашим)
• Поломки вариатора. >>>
• Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками. >>>
• Насколько быстро разгоняется 2.4 CVT >>>
• Можно(нужно) ли двигаться накатом при "N" положении АКПП\CVT ? >>>
• На какие авто устанавливаются вариаторы фирмы JATCO >>>
• Нужно ли прогревать вариатор (мнение) >>>

[megaaxel]

Сообщение от Maxtar

которое на момент замены было 2004 -го года выпуска

2006-го.

[Maxtar]

Сообщение от megaaxel

2006-го.

а не 6 апреля 2004 года? обычно же идет "число" "месяц" "год"

[WarGamer]

Maxtar, Регламент обслуживания на 90% диктует маркетинговый отдел представительства в той или иной стране. А уже потом мелко пишут про тяжёлые условия и т.д. Число с 180000 Count никак не указывает на пробег а/м и совершенно с ним не связано. Этот счётчик считает износ масла опираясь на его температуру. В вашем случае это говорит об одном из двух: либо предыдущий владелец не менял масло вообще, либо сервисмены проигнорировали сброс этого счётчика при замене и он продолжал тикать дальше. Сам счётчик не сбрасывается. Это делается через MUT. Ещё интересно какое масло указано на канистре? Не вериться мне, что в 2006 Рольф поставлял на рынок РФ J1.

[Maxtar]

Сообщение от WarGamer

Maxtar, Регламент обслуживания на 90% диктует маркетинговый отдел представительства в той или иной стране. А уже потом мелко пишут про тяжёлые условия и т.д. Число с 180000 Count никак не указывает на пробег а/м и совершенно с ним не связано. Этот счётчик считает износ масла опираясь на его температуру. В вашем случае это говорит об одном из двух: либо предыдущий владелец не менял масло вообще, либо сервисмены проигнорировали сброс этого счётчика при замене и он продолжал тикать дальше. Сам счётчик не сбрасывается. Это делается через MUT. Ещё интересно какое масло указано на канистре? Не вериться мне, что в 2006 Рольф поставлял на рынок РФ J1.

не в Рольфе менялось! Да и как выяснилось счётчик не обнуляли!

[WarGamer]

Maxtar, Это универсальная жидкость для цепных и ременных вариаторов. Смысл в том, что это взаимоисключающие факторы. То есть у большинства производителей жидкости для цепи свои, а для ремня свои. Эта жидкость врятли имеет допуск J1/J3. Тем более эта жидкость имеет допуск для Multitronic (Audi), её в наш варик лучше не лить. Смените эту жижу на J1 с промывкой и заменой всех фильтров. Желательно ещё снять поддон CVT для осмотра на предмет стружки. Неизвестно, что там твориться после эксплуатации на этой жиже. И сбросте счётчик CVT.

[Maxtar]

Сообщение от WarGamer

Maxtar, Это универсальная жидкость для цепных и ременных вариаторов. Смысл в том, что это взаимоисключающие факторы. То есть у большинства производителей жидкости для цепи свои, а для ремня свои. Эта жидкость врятли имеет допуск J1/J3. Тем более эта жидкость имеет допуск для Multitronic (Audi), её в наш варик лучше не лить. Смените эту жижу на J1 с промывкой и заменой всех фильтров. Желательно ещё снять поддон CVT для осмотра на предмет стружки. Неизвестно, что там твориться после эксплуатации на этой жиже. И сбросте счётчик CVT.

Да, спасибо, уже понял, так и сделаю!!!

[mac-mac]

Motul делает универсальную жижу для вариатора и пишет, что может смешиваться с J1/NS2 и другими.
http://yandex.ru/search/?text=motul%...13&clid=175615

[zorge799]

Сообщение от WarGamer

Maxtar, Это универсальная жидкость для цепных и ременных вариаторов. Смысл в том, что это взаимоисключающие факторы. То есть у большинства производителей жидкости для цепи свои, а для ремня свои. Эта жидкость врятли имеет допуск J1/J3. Тем более эта жидкость имеет допуск для Multitronic (Audi), её в наш варик лучше не лить.

Практика показывает, что все это ерунда полная, жидкость может быть практически любая. Пример:
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=305
Гораздо важнее - нормальное охлаждение вариаторной жидкости, которого как раз и не было, если пробег по одометру 93 тысячи, а показания счетчика в вариаторе - 180 тысяч. Для сведения, когда менял у себя жидкость в коробке на 120 тысячах, после этого для интереса заехал к официалам. Показания счетчика были 21000. Радиатор мою каждую весну при смене колес.

[Shiza]

zorge799, Человек залил от без исходности хз чего и слил через 6,5 т.км. Так что это не практика чтобы брать за пример.

[zorge799]

Сообщение от Shiza

zorge799, Человек залил от без исходности хз чего и слил через 6,5 т.км. Так что это не практика чтобы брать за пример.

Для меня это показательнейший пример того, что не нужно обожествлять оригинальную жидкость вариатора - никаких сверхъестестенных свойств у нее нет! А то у нас уже народ договорился до того, что она одновременно и проскальзывание ремня на конусах устраняет, и смазывает при этом подшипники, и смешивать-то ее нельзя, причем не только со сторонними производителями (типа того же Равенола, Идемицу, Йокки и иже с ними), но и между классами одного производителя (Мицу J -1 и J - 4).

[CyberStorm]

zorge799, этого быть не "могёт"
Будем считать, что у вас нормальная температура CVT жидкости - до 90 градусов, тогда показатель старения увеличивается на единицу каждую минуту, получается авто у вас работало 21000 минут. Делим на 60 минут, получается 350 часов. Делим 120000/350 часов=342 км/ч ваша средняя скорость
А то у нас уже народ договорился до того, что она одновременно и проскальзывание ремня на конусах устраняет, и смазывает при этом подшипники, и смешивать-то ее нельзя, причем не только со сторонними производителями (типа того же Равенола, Идемицу, Йокки и иже с ними), но и между классами одного производителя (Мицу J -1 и J - 4).

это не народ договорился, это производитель пишет о свойствах CVT-жидкостей. Естественно на 100% желаемые свойства не обеспечиваются, но CVT-жидкости более близки к требуемым свойствам для вариаторов чем обычные ATF т.к. требования по смазке гипоидных механизмов отличаются от вариаторных, там просто физические принципы совершенно другие: в шестернях давление на небольшом фрагменте передает тягу, а в вариаторе благодаря силе трения на протяженном сегменте и благодаря давлению жидкость должна быстро выдавливаться из зоны контакта ремня и конусов, оставляю толщину пленки буквально в несколько молекул на зеркальном слое конусов, при этом физические свойства жидкости резко изменяются с скольжения на эффект прилипания.

[Shiza]

ХЗ....тоже склоняюсь к мнению что аналог залить,хуже от этого не будет.

[zorge799]

Сообщение от CyberStorm

zorge799, этого быть не "могёт"
Будем считать, что у вас нормальная температура CVT жидкости - до 90 градусов, тогда показатель старения увеличивается на единицу каждую минуту, получается авто у вас работало 21000 минут. Делим на 60 минут, получается 350 часов. Делим 120000/350 часов=342 км/ч ваша средняя скорость .

Скан не делал, придется поверить на слово - 120 тысяч пробега, 21 тысяча на счетчике.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от CyberStorm

это не народ договорился, это производитель пишет о свойствах CVT-жидкостей. Естественно на 100% желаемые свойства не обеспечиваются, но CVT-жидкости более близки к требуемым свойствам для вариаторов чем обычные ATF т.к. требования по смазке гипоидных механизмов отличаются от вариаторных, там просто физические принципы совершенно другие: в шестернях давление на небольшом фрагменте передает тягу, а в вариаторе благодаря силе трения на протяженном сегменте и благодаря давлению жидкость должна быстро выдавливаться из зоны контакта ремня и конусов, оставляю толщину пленки буквально в несколько молекул на зеркальном слое конусов, при этом физические свойства жидкости резко изменяются с скольжения на эффект прилипания.

1. Производитель "чего" пишет - машин или масел? На мой взгляд это пишет производитель МАШИНЫ вкупе с дилером, который эти машины продает, а затем обслуживает. Иначе чем другим оправдать кратную разницу в цене "оригинальных" тех. жидкостей и их аналогов?
2. Посмотрите на пятно контакта ремня вариатора и конуса, нет там и в помине никакого протяженного сегмента, так что физика одна и та же. От масла в вариаторе требуется только одно - минимальная способность к вспениванию, остальное вторично.

[CyberStorm]

zorge799, пишет производитель вариаторов JATCO о том, что специфические требования к жидкостям для CVT и для разных типов вариаторов введены производителем спецификации, например для нашего вариатора J1.

Так сами нарисуйте и посмотрите пятно контакта. На словах опишу так:
1. контакт с двух сторон ремня по конусам
2. площадь контакта идет вдоль всей дуги изгиба ремня между конусами по боковой части ремня, размер пятна контакта конечно может изменятся в зависимости от передаточного числа, но в любом случае он в несколько раз больше, чем площадь зацепления зубьев в шестернях АКПП или МКПП.

PS. Еще в начально школе на уроке физики проводили эксперемент по притяжению молекул. Два отполированных куска свинца прижимали друг к другу, а потом с огромным трудом их отрывали друг от друга. В CVT от JATCO примерно похожий принцип используется с эффектом молекулярного притяжения ремня и стенок конусов усиленного благодаря жидкости CVT для компенсации микронеровностей сопрягаемых деталей.
PPS. Еще в догонку: чистота соприкасаемых поверхностей в CVT не ниже 11 класса - это уровень "зеркала" которое в кустарных условиях нереально повторить вообще.

[zorge799]

Сообщение от CyberStorm

Так сами нарисуйте и посмотрите пятно контакта. На словах опишу так:
1. контакт с двух сторон ремня по конусам
2. площадь контакта идет вдоль всей дуги изгиба ремня между конусами по боковой части ремня, размер пятна контакта конечно может изменятся в зависимости от передаточного числа, но в любом случае он в несколько раз больше, чем площадь зацепления зубьев в шестернях АКПП или МКПП.

Вот несколько фото ремня и его отдельных сегментов. Обратите внимание на боковую сторону этих самых сегментов (особенно на первое фото). Насечки видите? Так вот именно ими, а не всей "дугой боковой части ремня" он соприкасается с конусами. Причем самое "смешное" в том, что когда эти "насечки" сточатся, ремень - в помойку.


к сожалению, изображение утрачено

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от CyberStorm

PS. Еще в начально школе на уроке физики проводили эксперемент по притяжению молекул. Два отполированных куска свинца прижимали друг к другу, а потом с огромным трудом их отрывали друг от друга. В CVT от JATCO примерно похожий принцип используется с эффектом молекулярного притяжения ремня и стенок конусов усиленного благодаря жидкости CVT для компенсации микронеровностей сопрягаемых деталей.

Вопрос к знатоку программы начальной школы: какая работа должна быть затрачена на отрыв "прилипших с помощью эффекта молекулярного притяжения ремня и стенок конуса", т.е. по-русски: какая часть мощности двигателя уйдет на это? Если мы свинец с трудом отрывали???

Добавлено через 7 минут

Сообщение от CyberStorm

PPS. Еще в догонку: чистота соприкасаемых поверхностей в CVT не ниже 11 класса - это уровень "зеркала" которое в кустарных условиях нереально повторить вообще.

И еще в догонку - почему сделав чистоту поверхности конуса по 11 классу производитель сделал такой "шершавый" ремень? Где утратилась логика? Ведь чем выше чистота соприкасающихся поверхностей, тем более "сильно" они прилипают друг к другу?