Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.

Sergy · 25.05.2008, 23:13

Быстрые ссылки на темы, связанные с маслом для двигателя:

0) Расширенный список масел для двигателей 4B1x и 6B31 от Вадим_69
1) Проверка уровня масла: >>>
2) Моторные масла и жидкости Mitsubishi Oil: >>>
3) Общие вопросы по маслам: маркировка, минералка/синтетика и тп: >>>
4) Масляные фильтры для XL и братьев: >>>

Еще:

Масло в ASX (1.6, 1.8, 2.0) >>>
Лампочка давления масла (работает или нет?) >>>
Реально измеренные показатели некоторых масел: >>>

Быстрый и удобный каталогизатор тестов масел с протоколами испытаний: http://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/

Вадим_69 · 07.09.2015, 09:28

Цитата:

Сообщение от Владимир220

Ясно, тогда motul eco-energy 5w30 с допуском A5 B5 нам должно подойти, а на API SL смотреть нужно? Нам не обязательно SM?

Да, не обязательно... В стандартах API SM ILSAC GF-4 и SN GF-5 из-за современных систем рециркуляции "ужесточены" требования по содержанию фосфора (600-800 ppm). А фосфор входит в состав основной антиизносной присадки ZDDP. Потому в новых стандартах ZDDP слегка "обрезан", и его пытаются заменить бором и молибденом. Т.е. масла API SL АСЕА А5 обычно имеют более мощный ZDDP и высокое щелочное число. С другой стороны, в новых стандартах повышены требования к окисляемости масла. Поэтому в реальности, масла API SL ACEA A5 "ходят" не намного больше, чем API SN ILSAC GF-5. В идеале лучше всего, конечно, когда у масла и API SN ILSAC GF-5, и ACEA A1 A5

P.S. Petro-Canada Supreme - обычная минералка, потому и дешёвая. Тогда уж поискать Petro-Canada Supreme Synthetic

P.P.S. 5W-30 Motul Eco-Nergy A5 нам подходит. Но, имхо, по цена/качество серьёзно уступает некоторым другим маслам API SL ACEA A5:
0W-30/5W-30 Neste City Pro (City Standard)
0W-30/5W-30 Valvoline SynPower FE
На этих маслах 5W-30 не ездил, но на 0W-30 Motul Eco-Nergy и Valvoline SynPower FE ездил зимой и делал анализы (их можно посмотреть в другой теме). В схожих условиях 0W-30 Valvoline SynPower FE показал износ меньше...

Считаю, что у Motul для нас только одно масло "оправдывало" свою цену - 0W-20 Motul Eco-Lite API SM. Вот там реально было ПАО + эстеры. В отличие от гидрокрекингового Eco-Nergy. И износ в отработке 0W-20 Motul Eco-Lite показал у меня гораздо меньше, чем Eco-Nergy, несмотря на меньшую вязкость...

CyberStorm · 07.09.2015, 09:52

Вадим_69, ИМХО ценность SN (GF-5) в снижении количества отложений: лакообразования, нагара, шлама - буквально на порядки по сравнению с SL. Это в буквальном смысле "небо и земля". Ниже SM требования по окисляемости масла не соответствуют современным требованиям для двигателей с EGR, а также горячим турбированным двигателям. А у нас в двигателях Mitsubishi EGR - это бич старения масла. Есть темы здесь на форуме по проблемам с EGR, думаю весомую долю в возникновение этих проблем играет используемое масло.

Вадим_69 · 07.09.2015, 09:59

CyberStorm, ну там (API SL ACEA A5) и щелочное гораздо выше, так что если сравнивать с "простыми" азиатскими ILSAC'ами API SM (типа оригинала Мицу), то первые окисляются медленнее и пробегут однозначно поболее... API SN ILSAC GF-5 с ACEA A1 A5, спору нет, лучший вариант...

CyberStorm · 07.09.2015, 11:42

Вадим_69, наверное истина где-то посередине

приведу ссылку на небольшую статью в ЗР с тестом масел SL и SM http://wiki.zr.ru/%D0%92%D1%8B%D0%B1...0%BF%D0%BE_API
Несмотря на более низкие показатели щелочного числа у SM, ресурс масел SM выше, чем у SL. В SL менее качественная база, присадки и высокое щелочное компенсирует этот недостаток своими нейтрализующими свойствами, т.е. используют "эффект грубой силы". Более продвинутые масла SM и тем более SN уже не требуют настолько высокого щелочного, для обеспечения такого же или более высокого ресурса масла. Пример того же масла Mobil 1 EP (API SN, ILSAC GF-5) с гарантированной защитой 15000 миль

или 7500 для тяжелых условий (то бишь Россия) - щелочное всего-то 9.5

. Присадки на вид те-же что и у похожих масел, а ресурс выше! Из-за чего? Остается качественная база - которая в процессе работы меньше загрязняет двигатель, т.е. масло работает на нейтрализацию продуктов горения топлива, а не на нейтрализацию продуктов распада самого себя! Отсюда и выше ресурс. Все конечно ИМХО.

Вадим_69 · 07.09.2015, 11:49

CyberStorm, ну всё правильно, важна кривая падения TBN... Как показывают наши анализы, у масел API SN (та же Petro-Canada SS) щелочное падает медленнее, чем у API SL. Беда в том, что у многих масел API SM ILSAC (без АСЕА) щелочное изначально ниже плинтуса и его "не спасают" от быстрого окисления в наших тяжёлых условиях даже новые допуски (опять же, вспомним оригинал Mitsubishi Genuine API SM ILSAC GF-4).
Ну и, конечно, "настоящая" синтетика ПАО, GTL окисляется медленнее гидрокрекинга. Потому и написал в рекомендациях:

Цитата:

Сообщение от Вадим_69

Идеальны - среднезольники API SN на хорошей базе (c ПАО или GTL).

P.S. Есть отработки Mobil1 EP - не ходит оно в городе 7500 миль

P.P.S. Масла API SN с "хорошей" базой (по мнению ЗР) и стоят "хорошо". Большинство же "азиатских" дешёвых масел ILSAC сделаны на обычном кряке...

CyberStorm · 07.09.2015, 12:54

Вадим_69, в "наших условиях" да, согласен. Надо бы понять, что влияет на скорость старения масла именно в наших условиях больше чем в американских?

Пробки есть и тут и там, качество топлива у нас от основных производителей (Лукоил, Газпромнефть) соответствует Евро-4/5, температурные условия - резко континентальный климат с жарким летом и холодной зимой (Канада очень похожа), запыленность и там и здесь одинакова (за исключением прибрежных районов). Культура вождения - у нас любят долго прогревать двигатель на холостом ходу зимой, а на западе запрещены прогревы

Так что влияет на масло сильнее в России, чего нет на Западе?

Колян 86 · 07.09.2015, 13:15

Вадим_69,
не нашел на http://www.oil-club.ru/forum/ масло для мотора.
Имеем: VW Tигуан, 2 литра 170 лошадок (битурбо),пробег 135ткм.
Всю дорогу лили Кастрол Эдж с новья.
Планируем перевести авто на другой тип масла, потому что стал жрать масло.
Что посоветуете?

WarGamer · 07.09.2015, 13:27

Вот сейчас, от нечего делать, я порылся в интернетах с запросом Work-shop manual for 6B31/4B1x. И обсалютно во всех мануалах указана ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ!!!! допустимая вязкость для моторов 4B1x и 6B31. И это 0W20 ILSAC GF-4 or upper, API SM or upper. И нету такого разброса, как в Российском мануале, от воды до гуталина со всеми возможными допусками.

Добавлено через 6 минут
Kemerunec, У меня стрекот тоже был при запуске зимой. Похож на гидрик. Буквально 1 сек при запуске после ночной стоянки. Это было на масле первой заливки при пробеге до 5000км. Потом я масло сменил и стрекот пропал. Правда и зима закончилась. Залил 0W30 от Митсу. Дилер утверждает, что с завода было залито 0W20. В следующем месяце буду менять масло на Ravenol 0W20 (не понравилось мне масло от Митсу) и понаблюдаю за этим звуком при запуске. С завода на а/м стоял маслофильтр с артикулом MD... Сейчас установлен MZ...

Вадим_69 · 07.09.2015, 19:19

Цитата:

Сообщение от Колян 86

Вадим_69,
не нашел на http://www.oil-club.ru/forum/ масло для мотора.
Имеем: VW Tигуан, 2 литра 170 лошадок (битурбо),пробег 135ткм.
Планируем перевести авто на другой тип масла, потому что стал жрать масло.
Что посоветуете?

Там можно зарегиться на форуме и сформулировать свой вопрос (с точным указанием мотора и условий эксплуатации) на специальной ветке. Спецы по TSI ответят... Там эта тема горячая

Цитата:

Сообщение от Колян 86

Что посоветуете?

Ну так сходу - 5W-30 Mobil1 ESP
А вообще, похоже, там надо менять не масло, а авто

Например, на Аут

Добавлено через 4 минуты
Kemerunec, присоединяюсь ко всем высказавшимся - похоже, дело в фильтре...

Добавлено через 1 час 2 минуты

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

Так что влияет на масло сильнее в России, чего нет на Западе?

ИМХО, наши города и города в штатах - "две большие разницы". У них 80% населения живёт в одно/двухэтажных домах. У нас, наверное, столько же - в многоэтажках. У них в центре работают, а живут на окраине, или вообще в сельских пригородах в 50-100 км от города (чем богаче - тем дальше). Т.е. мы большую часть дороги на работу стоим в пробках (через каждые 200-300 м светофор), у них - большая часть - хайвей (90 миль/час). Отсюда колоссальная разница в моточасах. Гляньте анализы на бобойле - там сплошь и рядом пробеги 10 тыс. миль и щелочное у масла ещё живое... У нас на ойл-клубе у многих TBN<TAN на городских пробегах 7-8 тыс. км (на наших моторах и того меньше)... Нет, там, конечно, тоже есть пробки, но они "размазываются" в общей картине поездок. Ну и плюс авто в США у всех хранятся в гаражах, и там не стоит зимой проблема "автозапусков" и "прогревов" при -25-30-35-40

Добавлено через 1 час 8 минут

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

качество топлива у нас от основных производителей (Лукоил, Газпромнефть) соответствует Евро-4/5, температурные условия - резко континентальный климат с жарким летом и холодной зимой (Канада очень похожа)

Насчёт качества топлива, пожалуй, соглашусь. Хотя есть и такие отзывы

А вот климат с Канадой отнюдь не схож. Широта Москвы = широта Лабрадора и юга Аляски. Широта Торонто и провинции Онтарио(основная масса населения Канады) = широта Сочи

Широта Нью-Йорка = широта Батуми (у нас таких широт нет)...

Kemerunec · 07.09.2015, 22:00

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

Kemerunec, у вас стрекот при запуске очень похож на "проблему" с обратным клапаном масляного фильтра. Фильтр не держит масло и в общем через какое-то время оно полностью стекает в поддон. Соответственно, при холодном запуске требуется несколько секунд пока оно достигнет гидрокомпенсаторов вашего V6. Если заглушить мотор и сразу завести - то стрекота быть не должно.

Всё верно, только на холодную. И только в момент создания давления.
Спасибо, проверю. Думал уже об этом.
Ставил md, но потом перешел на mz, пишут большая площадь фильтрации. Но в mz вроде как ls287 лежит. Может некачественный попался, а может есть разница.

IRS · 08.09.2015, 07:28

Всем привет!
Подскажите, правильный ли я сделал выбор?
у меня Аут 2,4, 4вд, пробег 90 т.к, 90% город.
зима до -32, лето до +30 пробег за сезон около 5тк
Решил круглый год лить Mobil 1 FE 0W30.

Вадим_69 · 08.09.2015, 07:43

IRS, нормально...
Но менять в вашем режиме лучше раз в год. Например, перед зимой...

Можно ещё присмотреться к 0W-20 Mobil1 AFE - у него зольность поменьше и допуски посовременнее (API SN ILSAC GF-5)...

P.S. С первым сообщением!

Airborn · 08.09.2015, 08:39

Цитата:

Сообщение от IRS

Решил круглый год лить Mobil 1 FE 0W30

Я бы не стал лить Мобил1... Мне больше понравился Мотюль EcoNergy 0W30.

Alex-himki · 08.09.2015, 10:40

Цитата:

Сообщение от Airborn

Я бы не стал лить Мобил1...

Общий пробег более 200т.км. Залит Mobil 1 х1 за 6т.км уровень упал на 1мм
До этого был оригинал митцу за 8т.км уровень упал с мах. на ниже мин.

Вадим_69 · 08.09.2015, 12:25

Цитата:

Сообщение от Airborn

Я бы не стал лить Мобил1... Мне больше понравился Мотюль EcoNergy 0W30.

Мне внешне тоже нравился... Пока не сделал анализ отработки.
0W-30 Valvoline SynPower FE и 0W-20 Motul Eco-Lite в аналогичных суровых зимних городских условиях отработали гораздо лучше:
0W-30 Motul Eco-Nergy (сер. октября - сер. января, 150 моточасов)
0W-30 Valvoline SynPower FE (сер. января - сер. апреля, 150 моточасов)
0W-20 Motul Eco-Lite (сентябрь-январь, 250 моточасов)

ИМХО, если уж и "переплачивать" за Мотюль, то за 0W-20 Eco-Lite (API SM). Eco-Nergy - обычный кряк без ПАО и эстеров с задранной ценой...