Авто: OUTLANDER III 2.0CVT 4 WD, S03, белый япошка .
Сообщений: 862
Re: Out III - Выбор моторного масла
Вот не знаю интересно кому или нет, но отметил один факт. Моему ауту уже пошел второй год. И год назад на родном масле в -15 заводился не бодро (я грешил на аккум типа слабоват он изначально). Но вот ситуация на днях- мороз -20, простой пять дней, а завелся бодро как в +25 и без простоя. Аккум понятно не стал новее за год, а вот масло теперь Мобил-1 0W-40. Спецы по маслам уже покидались в меня помидорами, что дескать это не лучший вариант для нашего авто, но факт вещь упрямая. Мне в очередной раз понравился Мобил и параметры вязкости моего последнего выбора. Завелось реально легче, чем год назад при -15 и паре дней простоя.
Авто: OUTLANDER III 2.0CVT 4 WD, S03, белый япошка .
Сообщений: 862
Re: Out III - Выбор моторного масла
Ustas, я вобщем как-бы в курсе их форума давно.
просто Вадим советует как и все профи , менять по сезону,( http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...xl-24-cvt-4wd/ ) а меня это совсем не впечатляет и ездить 500 тыс км я не планирую на одной машине нисколько. Потому и пал выбор на сороковку, как более-менее оптимальное для холодной порой зимы и оч. жаркого временами лета. Может я и не совсем прав. но пока никто не дал нигде рекомендации какое масло лучше в наш двигатель на весь год, а у меня именно в год 15 тыс км и пробегает. Просто так получается и проще и практичнее. А какие еще у меня реально варианты? Вот только не надо говорить, что в +37 тридцатка по трассе нормально делает свое дело.
Я чего-то не догоняю, как вторая цифра связана с климатическими условиями? 40- это вязкость масла при рабочей температуре, которая и зимой и летом одинаковая.
viktorgevara, я не хочу с вами спорить, я только выскажу свои мысли. На приведенной вами ссылке, да и на других сайтах, мы видим таблицу якобы привязки масла по вязкости к Т воздуха, но нигде об этом ни слова, только про первую цифру обозначения низкотемпературной вязкости "Все, больше первая цифра перед W ровным счетом ничего не означает, и на работу прогретого двигателя ровным счетом никак не влияет."(с). Про второе число пишут примерно везде одинаково "Гораздо интереснее второе число в обозначении – высокотемпературная вязкость (в данном случае это 30). Его нельзя так просто, как первое, перевести на понятный автолюбителю язык, ибо это сборный показатель, указывающий на минимальную и максимальную вязкость масла при рабочих температурах 100-150°С. Чем больше это число, тем выше вязкость моторного масла при высоких температурах. Хорошо это, или плохо именно для Вашего мотора – знает только производитель автомобиля."(с) Вот мне и не понятно откуда сложилось мнение, что масло надо подбирать в зависимости от Т воздуха (я про плюсовую). Если есть такая информация, кроме таблиц, то буду крайне благодарен.
Последний раз редактировалось МиНиН; 12.01.2015 в 15:24.
Наглядность там есть, а вот с понятностью гораздо хуже. Уже процитировали, я повторю
Гораздо интереснее второе число в обозначении – высокотемпературная вязкость (в данном случае это 30). Его нельзя так просто, как первое, перевести на понятный автолюбителю язык, ибо это сборный показатель, указывающий на минимальную и максимальную вязкость масла при рабочих температурах 100-150°С.
Почему при этом в диаграмме масло 5W-50 пригодно для эксплуатации до +50С, а масло 0W-30 - только до +35С??? В моторе масло что зимой, что летом имеет одинаковую рабочую температуру. Если это не так, тут уже проблемы с системой охлаждения.
Совет менять каждые 7-8 т.км. Это как раз 1 раз в сезон для тех, кто мало передвигается.
Все зависит от климатичесокй зоны, где вы живете.
Для Москвы я взял Motul 8100 Eco-lite 0W-20
Цитата:
Сообщение от viktorgevara
Ustas, я вобщем как-бы в курсе их форума давно.
просто Вадим советует как и все профи , менять по сезону,( http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...xl-24-cvt-4wd/ ) а меня это совсем не впечатляет и ездить 500 тыс км я не планирую на одной машине нисколько. Потому и пал выбор на сороковку, как более-менее оптимальное для холодной порой зимы и оч. жаркого временами лета. Может я и не совсем прав. но пока никто не дал нигде рекомендации какое масло лучше в наш двигатель на весь год, а у меня именно в год 15 тыс км и пробегает. Просто так получается и проще и практичнее. А какие еще у меня реально варианты? Вот только не надо говорить, что в +37 тридцатка по трассе нормально делает свое дело.
Авто: OUTLANDER III 2.0CVT 4 WD, S03, белый япошка .
Сообщений: 862
Re: Out III - Выбор моторного масла
Цитата:
Сообщение от Ustas
менять каждые 7-8 т.км
честно , реального смысла для себя не вижу. по пробкам мало езжу не гоняю часто и груженый еще реже бываю, по моточасам высчитывал получилось типа 12-13 тыс должно ходить, а это ни туда и ни сюда. В принципе тыс на 13-ти и меню всегда. Про Мотыль и Петро-Канаду знаю, масла хорошие. Но вот менять их по уму на 7-8 тысячах у меня не склеивается, бессмысленно и не рентабельно выходит. Потому и юзаю Мобил, он более живучь.
Цитата:
Сообщение от bc----
Если это не так,
это не так.
Цитата:
Сообщение от bc----
проблемы с системой охлаждения.
Нет там реальной системы охлаждения, как масляный радиатор варика например, масло охлаждается пассивно по законам термодинамики, а охлаждение двигателя участвует в этом процессе опосредовано и не более, само масло у нас никакими системами не охлаждается, а потому подбор по горячей вязкости тоже играет не последнюю роль в плане износа поршневой и БЦ.
Цитата:
Сообщение от bc----
ибо это сборный показатель, указывающий на минимальную и максимальную вязкость масла при рабочих температурах 100-150°С.
Вот она ключевая фраза всех гуру , а диапазон в 50 градусов(одна треть от всего рабочего диапазона) слишком велик для того , чтоб мы не имея ни знаний ни опыта в построении ДВС могли бы понять всю суть вопроса, увы. Но и гуру умалчивают как правильно оценить и применить сей весьма важный параметр, а иначе его бы и не указывали вовсе на канистрах, но он всегда и везде есть. И таблицы эти не я и не вы придумали и даже не гуру которые на них ссылаются. Я лишь знаю , что вязкость летом в жару должна быть достаточной , чтоб нормально смазывать детали и не стикать с них. А тут и таблица в помощь. Но увы теоретические познания мне не доступны. но что особо печально и гуру по маслу не дают здесь четкой инфы, чтоб мы раздолбаи, могли бы понять и не спорить. Но то что параметр по горячей вязкости написан не для развлечения и роль его колоссальня это по-моему очевидно. И не учитывать его нельзя, только на основе непонимания.
Нет там реальной системы охлаждения, как масляный радиатор варика например, масло охлаждается пассивно по законам термодинамики, а охлаждение двигателя участвует в этом процессе опосредовано и не более
Э-э-э... а по-русски?
Цитата:
Сообщение от viktorgevara
Я лишь знаю , что вязкость летом в жару должна быть достаточной , чтоб нормально смазывать детали и не стикать с них.
Я вас щас изумлю, держитесь за стул. Ничего никуда там не стекает, вопрос в толщине масляной пленки на деталях. Ну да хрен бы с ним, это детали, суть в том, что вторая цифра - это вязкость масла при рабочей температуре двигателя. Не суть важно, при 100, или при 150 (в картере около 100, а на поршнях и 250 не предел). Важно другое - я совершенно не понял из ваших объяснений, каким образом рабочая температура масла зависит от внешней. В машине отдельная система охлаждения придумана, именно для того, чтобы и при минус 30 и при плюс 40 за бортом внутри движка было примерно одно и то же.
Авто: Out III 2.0 Instyle 2013MY дристайл с радиатором:)
Сообщений: 498
Re: Out III - Выбор моторного масла
bc----, Помните Жигули? Там стрелка температуры ОЖ двигателя испытывала циклические колебания в "рабочем диапазоне". Это у нас она стоит как вкопанная. А там вентилятор включается - стрелка ползет "вниз". Вентилятор отключается - "вверх". Понятно, что инерция системы имеет место быть (остывает она не вся и сразу), и если "снабжать" двигатель бОльшим количеством теплоты (читай заставлять двигатель развивать бОльшую мощность), то и диапазон колебаний температуры будет больше. Температура внешней среды будет тоже влиять на инерцию, т.к. эффективность охлаждения при высокой температуре окружающего воздуха будет ниже. Думаю, что из-за этих "выбросов" температуры и применяют высокотемпературные масла с индексом 40-50 на мощных двигателях. Другого объяснения не вижу.
А вообще, уже писал ранее, что верхняя цыфирь вязкости масла определяется в большей степени конструктивом двигателя: рабочим давлением маслонасоса, шириной масляных каналов и т.п. Мне известны случаи, когда использование густого на горячую масла с индексом 40 приводило к масляному голоданию и преждевременной замене распредвала на хондовских моторах серии К. Там как раз узкие масляные каналы.
В машине отдельная система охлаждения придумана, именно для того, чтобы и при минус 30 и при плюс 40 за бортом внутри движка было примерно одно и то же.
bc----, какая бы совершенная система охлаждения не была бы, все равно разница будет, и не только "и при -30 и при плюс 40", но и при + 25 и при + 40. Естественно она небольшая (при нагрузках может и значительной), но может быть достаточной для разницы в образовании маслянной пленки в маслах разной вязкости. ИМХО.
bc----, Помните Жигули? Там стрелка температуры ОЖ двигателя испытывала циклические колебания в "рабочем диапазоне".
И как это противоречит сказанному мной?
Цитата:
Сообщение от escape112
Это у нас она стоит как вкопанная.
Это издержки штатной системы индикации. Если подключить OBD-2 и смотреть температуру через него, она так же плавает, примерно от 85 до 95С.
Цитата:
Сообщение от escape112
Температура внешней среды будет тоже влиять на инерцию, т.к. эффективность охлаждения при высокой температуре окружающего воздуха будет ниже.
Ну включится у вас термостат чуть позже, и ОЖ нагреется не до 95, а до 97С. И чо? На фоне прыжков 200-250С на поршнях эти лишние пара градусов, как мне видится, не сильно критичны.
Цитата:
Сообщение от escape112
А вообще, уже писал ранее, что верхняя цыфирь вязкости масла определяется в большей степени конструктивом двигателя:
Не в бОльшей степени, а целиком конструктивом.
Цитата:
Сообщение от Aram193
bc----, какая бы совершенная система охлаждения не была бы, все равно разница будет