Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей

Sergy · 02.02.2013, 18:39

Цитата:

Сообщение от Евгений73

Бред полнейший. Мощность дизелей значительно ниже мощности ДВС аналогичного объема. При этом момент выше в два раза. Динамика такого дизеля будет не хуже ДВС, максималка тоже.

Ну вот, как я и предполагал, подтянулись фанаты с лозунгом "дизельные лошади сильнее бензиновых".

На прошлой странице я привел пример с Citroen C5 дизель против похожего по мощности бензина сливает.

Вот еще пример с парочкой Тигуанов: http://www.drive.ru/compare/?id=5861&id=5859

Дизель 140лс 320Нм = 10.7с (на механике!!!)
Бензин 150лс 240Нм = 9.6с (автомат)

Чет не видно, чтобы дизель аналогичной мощности куда-нить смог далеко уехать от бензина.

Sergy · 02.02.2013, 18:47

Цитата:

Сообщение от I62

Постойте, ведь это вы чуть выше увели тему в сторону редукторов (КПП). А раз вы так стараетесь поймать меня на лебедке, то вернитесь к определению работы, по этой теме у нас ведь не было разногласий?

~~В школьном учебнике физики написано...~~ Мощность - способность выполнить определенную работу за определенное время: N=dA/dt. Или развить энергию за определенное время: N=dE/dt. Выше мощность - работа выполняется быстрее. Работа в нашем случае - разгон автомобиля определенной массы до определенной скорости. Ежу понятно, что два автомобиля одинаковой массы с двигателями 100 и 150лс рано или поздно разгонятся до 100км/ч, но более мощный выполнит эта работу быстрее.

Цитата:

А по поводу динамики дизеля - что мешает сделать коробку, которая будет обеспечивать одинаковую динамику с бензином? Можно сделать половинки передач, как в грузовиках, например, можно сделать вариатор, который даже более подходит дизелю. Проблема только в технологиях и весо-габаритных ограничениях.

Проблема дизеля - бОльшая масса по сравнению с бензином сравнимой мощности. Больше выдаваемый момент = крепче нужно делать шестерни, валы, маховики, передачи. А это тянет за собой опять удорожание и/или увеличение массы навесного оборудования. Сравните ради интереса массы С5 дизель/бензин.

Sergy · 02.02.2013, 18:57

Цитата:

Сообщение от arkadius

Если вернуться к алгебре. То это мощность пропорциональна моменту, но не прямо.
При разработке или испытании двигателя определяют только момент, а мощность получают по формуле. Момент не может быть пропорционален мощности. Ибо если пытаться вычислить его по формуле, при 0 угловой скорости получается деление на 0. А это еще более бессмысленно, чем спор на форуме.

Момент без оборотов можете себе представить? Легко: балка, закрепленная одним концом в стене. На другом ее конце висит груз:

Крутящий момент есть? Есть: груз висит и действует на балку. А мощность? Мощности нет, т.к. балка не движется.

Цитата:

Для оценки мощности нужен график. Фраза "мощность моей машины --- л.с." не совсем грамотна и простонародна. Т.к. мощность привязана к оборотам.

Совершенно верно. График мощности/момента показывает, при каких оборотах двигателя какая максимальная мощность может быть развита двигателем. Поэтому и указывают во всех источниках, при каких оборотах эта мощность достигается.

А вот что обозначает "макс. крутящий момент при ХХ оборотах" ? По сути - нифига, это маркетинговая замануха, чтобы продать слабый дизельный авто дороже более мощного бензинового.

bc---- · 02.02.2013, 19:02

Цитата:

Сообщение от СергейМДХ

Я писал уже формулу:
мощность = (момент х обороты)/9500.

Как момент может быть вообще ни при чём, если момент один из параметров в уравнении, которое прямо пропорционально мощности?

Так очень просто. Чем выше мощность, тем быстрее разгон не равно чем больше момент, тем быстрее разгон. Потому что момент может быть больше и при меньшей мощности (см. ручную лебедку).

I62 · 02.02.2013, 19:05

Цитата:

Сообщение от Sergy

В учебнике физики 6 класса написано, что ускорение = сила / массу (a=F/m). Масса автомобиля постоянна. А некто Ньютон сказал, что если тело движется без ускорения, то это значит, что сумма всех сил, действующих на него, равна нулю.

Обманули ?

Вот вы по-настоящему такой, или даже читать не умеете? Формулу ведь правильную написали. Так чем же она про противоречит тому что я написал? До тех пор пока момент нарастает, а именно момент и есть сила, до ех пор автомобиль разгоняется. А раньше вы предлагали держать обороты соответствующие полке момента

---------- Добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:05 ----------

Цитата:

Сообщение от Sergy

Ну вот, как я и предполагал, подтянулись фанаты с лозунгом "дизельные лошади сильнее бензиновых".

На прошлой странице я привел пример с Citroen C5 дизель против похожего по мощности бензина сливает.

Вот еще пример с парочкой Тигуанов: http://www.drive.ru/compare/?id=5861&id=5859

Дизель 140лс 320Нм = 10.7с (на механике!!!)
Бензин 150лс 240Нм = 9.6с (автомат)

Чет не видно, чтобы дизель аналогичной мощности куда-нить смог далеко уехать от бензина.

А если бы вы знали о Ситроене чуть побольше, то не сравнивали бы старый дизель и новый турбомотор. Новый дизель выдает 163 л.с. и на автомате обеспечивает разгон за 9.9

Sergy · 02.02.2013, 19:15

Цитата:

Сообщение от I62

Вот вы по-настоящему такой, или даже читать не умеете?

Вроде мы тут в нормальном ключе общаемся? Без навешивания ярлыков и оценки умственных способностей? Нет? Я ошибся?

Цитата:

Формулу ведь правильную написали. Так чем же она про противоречит тому что я написал? До тех пор пока момент нарастает, а именно момент и есть сила, до ех пор автомобиль разгоняется.

Т.е. Вы упорно считаете, что дизельный автомобиль на первой скорости и оборотах 4000 будет ускоряться хуже, чем на второй и оборотах 3000?
Почему Вы так зацикливаетесь на крутящем моменте двигателя, хотя разгоняют автомобиль колеса? А ведь между двигателем и колесами стоит КПП.

Цитата:

А раньше вы предлагали держать обороты соответствующие полке момента

Ведь я предложил, раз Вы "редуктора считали, пока я пешком под стол ходил" - посчитайте момент на колесах на разных передачах. После чего решите, когда нужно включать следующую скорость. Разработчики АКПП уже все за Вас придумали, сделав "спорт-режим", а Вы опять за старое: "я буду переключаться в точке МКМ, потому что потом момент уменьшается".

Цитата:

А если бы вы знали о Ситроене чуть побольше, то не сравнивали бы старый дизель и новый турбомотор. Новый дизель выдает 163 л.с. и на автомате обеспечивает разгон за 9.9

Ну так давайте информацию о ситроене, в чем проблема-то, обсудим. Только не просто "в воздух", а с ссылками, спецификациями и тп. А то я х его знает, какие у них там дизеля "новые", а какие "старые". Извините, пользовался общедоступным и удобным источником информации, позволяющим сравнить современные автомобили в наглядной форме.

bc---- · 02.02.2013, 21:00

Цитата:

Сообщение от I62

Так чем же она про противоречит тому что я написал? До тех пор пока момент нарастает, а именно момент и есть сила, до ех пор автомобиль разгоняется.

1. Для разгона автомобиля моменту вовсе не обязательно нарастать. Он и уменьшаться может.
2. Тот факт, что мощность пропорциональна моменту, отнюдь не означает, что разгон пропорционален моменту. См. снова уже навязший в зубах пример с ручной лебедкой. Момент огромный, мощность мизерная. В итоге ни разгона ни скорости.

311ESS · 02.02.2013, 21:47

Цитата:

Сообщение от Sergy

Ну вот, как я и предполагал, подтянулись фанаты с лозунгом "дизельные лошади сильнее бензиновых".

На прошлой странице я привел пример с Citroen C5 дизель против похожего по мощности бензина сливает.

Вот еще пример с парочкой Тигуанов: http://www.drive.ru/compare/?id=5861&id=5859

Дизель 140лс 320Нм = 10.7с (на механике!!!)
Бензин 150лс 240Нм = 9.6с (автомат)

Чет не видно, чтобы дизель аналогичной мощности куда-нить смог далеко уехать от бензина.

Интересный разговор получается.

Вкуплюсь:

Брал пробную поездку на Аутах 2,0 CVT, и дизеле С АКПП
По ощущениям и желании продолжать разгон или просто ехать, - на бензиновой не хочется!
Проехав на дизельном - хочу ещё и ещё.

Самое главное, что 2 - 2,5 тыс оборотов дизелю уже больше чем достаточно, чтобы переключать передачи выше.
На больших оборотах только звук мотора возростает...

Это при равных Лошадях

Вот сравнительная табличка, правда на эстонском яз. http://www.silberauto.ee/mitsubishi/...echno&lang=est

Karagandash · 02.02.2013, 23:00

А ещё у нас в россии солярка амно!
И у нас на севере особенно - любой дизель покупается на свой страх, риск и вероятность попасть на капремонт ТНВД и пр.
Зажигалки рулят!!!

андей555 · 02.02.2013, 23:12

Сейчас езжу на Outlander 2005 года , как альтернативу Outlander III в максимальной комплектации , рассматриваю и буду заказывать на днях Mercedes-Benz GL 63 AMG 2013 со всеми опциями , он и мягче намного и комфортнее , по размерам не уступает , проходимость тоже на достойном уровне да и по деньгам не накладно , цена не намного больше чем у Аутлендера

DSW · 02.02.2013, 23:26

ну и какая ж тут альтернатива? Никакой. Просто замена Авто на другой.

макся · 03.02.2013, 00:48

андей555, зачет
гелик бери

rbely · 03.02.2013, 01:42

Парни, хорош убивать тему, спор про дизель/бензин из другой оперы... Особенно бесит "bc"-с-лебедкой, которому советую просто прокатиться на дизельной авте. По факту - любому владельцу аута 2.4 могу предложить пари на четверть или до сотки со мной, всего-то 156 л/с + 7- местная + обвес по кругу, нечипован, ставка 5тыр. писать в личку. Если в течение недели предложений от москвичей не будет, то считаем что побаиваються люди реалий...

Евгений Y · 03.02.2013, 08:05

Цитата:

Сообщение от Sergy

..... А некто Ньютон сказал, что если тело движется без ускорения, то это значит, что сумма всех сил, действующих на него, равна нулю.

Обманули ?

видно меня обманули в школе когда говорили что это условие состояния покоя

посмотрите повнимательнее о чем именно говорил дедушка ньютон, так как какие-то силы заставляют предмет двигаться,пусть и с одинаковой скоростью. а в целом хорошо бы вернутся к теме, так как не сомневаюсь что все мы здесь физики, химики и высшая математика нам не чужда

, но для этого ведь можно открыть спец темы. а в этой плиз сравнительный анализ авто....

---------- Добавлено в 08:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:05 ----------

Цитата:

Сообщение от андей555

Сейчас езжу на Outlander 2005 года , как альтернативу Outlander III в максимальной комплектации , рассматриваю и буду заказывать на днях Mercedes-Benz GL 63 AMG 2013 со всеми опциями , он и мягче намного и комфортнее , по размерам не уступает , проходимость тоже на достойном уровне да и по деньгам не накладно , цена не намного больше чем у Аутлендера

по деньгам не на много это сколько? в пять раз не много? не поленился, залез на сайт дилеров мб, так там 500 стоит от 5200000, а Вы вообще указали 63 AMG. делааа

igorche · 03.02.2013, 08:47

Цитата:

Сообщение от андей555

Сейчас езжу на Outlander 2005 года , как альтернативу Outlander III в максимальной комплектации , рассматриваю и буду заказывать на днях Mercedes-Benz GL 63 AMG 2013 со всеми опциями , он и мягче намного и комфортнее , по размерам не уступает , проходимость тоже на достойном уровне да и по деньгам не накладно , цена не намного больше чем у Аутлендера

Отличный выбор бро!

Я знал что когданибудь вы появитесь и откроете нам глаза на очевидную альтернативу третьему аутлендеру.
А мы то дураки тут раздули тему...