[Vadim SPB]

Сообщение от Комбат.

Довелось вчера погонять по заснеженной Мск на женином х3. Какая все-таки неправильная технология там в трансмиссии. В миллисекунды пока эта муфта xDrive подключится, ощутимо курсовое рысканье. Резонен вопрос: а вдруг когда-нибудь не подключится, там стоит пластмассовая шестеренка с изнашиваемыми зубчиками.
То ли дело суперселект с непередаваемым чувством полной уверенности, что под тапком постоянно подключены 4 колеса.

А вот у меня совсем противоположное мнение. Тигуан жены,намного лучше себя ведет на заснеженной и скользкой дороге.Но там постоянный полный привод с переброской момента. Спорт в таких условия,ведет себя намного хуже.

[Baro]

Сообщение от Vadim SPB

А вот у меня совсем противоположное мнение. Тигуан жены,намного лучше себя ведет на заснеженной и скользкой дороге.Но там постоянный полный привод с переброской момента. Спорт в таких условия,ведет себя намного хуже.

Тигуан просто ведет себя лучше на любом твердом покрытии. За счет подвески и более низкого центра тяжести. Но не за счет "постоянного полного привода с переброской момента". Насколько помню, тигуан, также как любой другой паркетник гольф-класса, сделан на платформе легкового автомобиля того же класса, соответственно с передним приводом. А задняя ось у него включается электронной муфтой, такой тип привода называется "момент по требованию". И какой бы быстрой эта муфта не была, по-любому на ее включение необходимо какое-то время.

[Vadim SPB]

Сообщение от Baro

Тигуан просто ведет себя лучше на любом твердом покрытии. За счет подвески и более низкого центра тяжести. Но не за счет "постоянного полного привода с переброской момента". Насколько помню, тигуан, также как любой другой паркетник гольф-класса, сделан на платформе легкового автомобиля того же класса, соответственно с передним приводом. А задняя ось у него включается электронной муфтой, такой тип привода называется "момент по требованию". И какой бы быстрой эта муфта не была, по-любому на ее включение необходимо какое-то время.

Вы ошибаетесь. У Тигуана -ПОСТОЯННЫЙ полный привод,Фул Тайм! Но с изменяемым прцентом тяги на оси,за счет муфты Халдекс. В момент троганья-это 50на50,потом в зависимости условий езды.Но в любом случае-работают две оси. В этом его преимущество от многих других паркетников у которых,вторая ось,подключается при определенных условиях езды,как вы это назвали "момент по требованию" или автоматически подключаемый.
А уж сравнивать БМВ Х3 и наш Спорт,по управляемости в городе и на трассе,при любых погодных условия-просто смешно. Это надо быть сектантом Спорта.)))) Это уже почти как секта Тойоты.))))

[Baro]

Сообщение от Vadim SPB

Вы ошибаетесь. У Тигуана -ПОСТОЯННЫЙ полный привод,Фул Тайм! Но с изменяемым прцентом тяги на оси,за счет муфты Халдекс.

То есть, вы хотите сказать, что у Тигуана, да и у Х3 пакеты фрикционов муфт зажаты постоянно? Не буду спорить, потому как последний раз интересовался электронными муфтами лет пятнадцать назад. И тогда они точно вторую ось подключали по команде электроники, в случае определения ею пробуксовки. И вызвано было это непостоянство передачи момента на вторую ось банальной причиной - не было в природе муфты, которая не перегревалась бы достаточно быстро под нагрузкой.

Кстати, первое поколение Х3 было с фулл-таймом, то есть раздатка была с нормальным механическим дифференциалом. Это так, лирическое отступление. А по поводу нынешних электронных муфт не знаю, вполне может быть, как в российской армии, они на новых физических принципах.

[эрмак]

Сообщение от Vadim SPB

Вы ошибаетесь. У Тигуана -ПОСТОЯННЫЙ полный привод,Фул Тайм! Но с изменяемым прцентом тяги на оси,за счет муфты Халдекс.

Ты не прав. ВАГи взяли вискомуфту, качнули в неё предварительное давление для более быстрого срабатывания, и назвали халдексом. С тех пор прошло 5 поколений, в течении которых эту вискомуфту дорабатывали в направлении ускорения скорости работы https://www.drive2.ru/b/1488033/ но от этого она не перестала быть вискомуфтой и не перестала использоваться только для кратковременного подключения второй оси.
Baro всё верно сказал, ни отнять ни добавить. Хоть как ты обзови вискомуфту, постоянным полным приводом она не станет.

[Psixopat]

Сообщение от Комбат.

Довелось вчера погонять по заснеженной Мск на женином х3. Какая все-таки неправильная технология там в трансмиссии. В миллисекунды пока эта муфта xDrive подключится, ощутимо курсовое рысканье. Резонен вопрос: а вдруг когда-нибудь не подключится, там стоит пластмассовая шестеренка с изнашиваемыми зубчиками.
То ли дело суперселект с непередаваемым чувством полной уверенности, что под тапком постоянно подключены 4 колеса.

Все намного проще, там больше момента на заднюю ось, по этому при газе в повороте жопа стремиться в дрифт, на паджерике морда больше вытягивает. Ну плюс мощность разная на паджерике и бэмэвэ.

[эрмак]

Сообщение от Psixopat

на паджерике морда больше вытягивает

На паджерике на 2Н 100% на заднюю ось, на 4Н 40% на переднюю и 60% на заднюю ось, и на обоих остальных режимах 50/50. "морда вытягивать" на МПС3 не может, при потере управляемости ловить надо по принципам или заднеприводных машин (на 2Н и 4Н) или перекреститься, как на полном равномерном (на 2-х оставшихся режимах).

[Psixopat]

Сообщение от эрмак

На паджерике на 2Н 100% на заднюю ось, на 4Н 40% на переднюю и 60% на заднюю ось, и на обоих остальных режимах 50/50. "морда вытягивать" на МПС3 не может, при потере управляемости ловить надо по принципам или заднеприводных машин (на 2Н и 4Н) или перекреститься, как на полном равномерном (на 2-х оставшихся режимах).

Вот эти 40% морда и вытягивает. Я сравниваю свой спорт и х3 жены и одни и теже повороты. Там где бэмэвэ закидывает жопу, паджерик вытягивает с газом мордой. Паджерик себя точно не ведет как заднеприводный автомобиль, достаточно поездить активно на 2H и 4H в пустых широких поворотах. Получится 2 разных автомобиля. И потом бэмэвэ потестить, разница будет существенная.

[эрмак]

Сообщение от Psixopat

Вот эти 40% морда и вытягивает.

То, что она тянет 40% мордой не делает машину переднеприводной и, слава богу, не делает её 50/50 полноприводной.



Спорт это первая картиночка. Спорт на блоке межосевого - третья. А "Морда тянет" это посередине.
А у BMW просто другие настройки полного привода, и по этому разница такая. Несколькими страницами ранее была как раз большая дискуссия про BMW и заодно про МПС2, который ехал либо чисто на заднем, либо всегда как на третьей картинке.

Сообщение от Psixopat

Вон с 19 минуты достаточно наглядно видно как у него морда гребет и вытягивает в поворотах, на заднем приводе бы его разворачивало постоянно.

Найди машину, у которой будет 36 лошадей на заднем приводе при массе 2.5 тонны, и посмотри как её постоянно будет разворачивать. Не будет. А именно такая разница по осям на 4Н у МПС3. Так что подгребающая на 4Н морда не перестает делать машину с акцентом на даднюю ось по управляемости. Это видео на заблокированом межосевом и реально 50/50 они снять просто не смогли бы.

[Комбат.]

Сообщение от эрмак

На паджерике на 2Н 100% на заднюю ось, на 4Н 40% на переднюю и 60% на заднюю ось, и на обоих остальных режимах 50/50.

Всё, разобрался! 40/60 - это распределение крутящего момента в трансмиссии. Для понимания передне-заднеприводности МПС этого параметра недостаточно, нужно знать распределение крутящего момента на колесах. А оно зависит от крутящего момента в трансмисии И давления колес на дорогу. Это давление, в свою очередь, зависит от массы на ось и пятна контакта с дорогой. Таким образом, МПС имеет переднеприводный характер в режиме 4H, что подтверждается опытом некоторых соконфетников и моим. А в режиме 4HLc, надеюсь, ума всем хватает не ездить на скоростях, на которых теоретически возможен занос?

Теперь стала понятна и необходимость разношироких колес на БМВ. На одну модель может ставиться много разных двигателей с разной массой. Чтобы оставить характер машины заднеприводным и корректируется пятно контакта с дорогой шириной покрышки.

Интересно, а китайские автоинженеры этот момент просекают? Пока они машины копировали, ещё не страшно, а как начали своё проектировать... Едешь иной раз среди гилей-хавалов, и удивляешься, как "любит наш народ всякое г*вно", особенно в последнее время.

[эрмак]

Сообщение от Комбат.

Всё, разобрался!

Не-а. Зайди в поворот с заносом, поймай занос и нажми на газ, только не так как выше писали чуть в натяг, чтоб машина гребла за счет натяга, а перегазуй. И сразу понятна будет какой привод приобладает. И, как бы, остальные владельцы много раз писали, что если не в натяг, то сбрасывают газ, и машина управляемой становится, что тоже не характерно для переднего привода в заносе. Так что, извини. Тапку в пол и вывозить на морде, как на ПП, на спорте это 100% гарантия разворода на 180 градусов. Просто для спарвки, у нас стоит дай бог памяти 3-е поколене суперселекта, и первое из всех имеет 40/60 на заднюю ось, вместо 50/50 с опендифом, как у предидущих. Как раз для управляемости, и как раз с передка момент убрали.

Сообщение от Комбат.

А в режиме 4HLc, надеюсь, ума всем хватает не ездить на скоростях, на которых теоретически возможен занос?

И ещё раз мимо. Я сегодня на покатушках ловил заносы на блоке, и на понижайке, и на них обоих с свободным и заблокированым задним дифом, на скорости 2-3 км/ч. Это вообще никак не связно. Вероятность заноса зависит исключителньо от сцепных свойств между колесом и поверзностью. У нас по паспорту на понижайке то ездить можно до 60 км/ч или 70 км/ч, а уж на просто блоке формально я вообще лимита скоростного не помню, и часть форумчан на грейдерах как раз любят на ней ездить, чтоб устойчивее было. Так что и тут ты промахнулся.

А с БМВ там вообще другая тема, другая трансмиссия и другие причины для разношироких колес. Да и придумано это было задолго до 4вд и не ими. Я тебе даже сейчас скажу, что есть машины с разноширокими колесами, у которых передние больше и/или шире))))

[Vadim SPB]

Да и xDrive у БМВ-это тоже Постоянный Полный Привод с переброской момента.И ничего там не подключается,а идет перераспределение тяги на оси. Офигенная система! Я не знаю на какой Х3 ездил товарищ...))) После таких заявлений у меня создается впечатление,что человек не на БМВ,не на Спорте-не ездил вообще...)))

[Комбат.]

Сообщение от Vadim SPB

Я не знаю на какой Х3 ездил товарищ...))) ...)))

Товарищ х.з. в основном возит на ТО, начиная с E83, сейчас G01. Что я почувствовал, то и описал. Условия должны быть: (а) реальная снежная жесть, как вчера и (б) топить газ в пол на прямой - тогда всё станет понятно. В детали, что как там в бумере устроен xDrive, не лезу, помню только как на E83 загорелась 4WD, и причина была распространенная для сервиса - износ пластиковой шестеренки в редукторе, которую заменили на другую пластиковую шестеренку

[Комбат.]

Сообщение от Комбат.

Товарищ х.з. в основном возит на ТО, начиная с E83, сейчас G01. Что я почувствовал, то и описал. Условия должны быть: (а) реальная снежная жесть, как вчера и (б) топить газ в пол на прямой - тогда всё станет понятно. В детали, что как там в бумере устроен xDrive, не лезу, помню только как на E83 загорелась 4WD, и причина была распространенная для сервиса - износ пластиковой шестеренки в редукторе, которую заменили на другую пластиковую шестеренку

Забыл упомянуть, резина в обоих случаях новая, зимняя, премиальная

[Vadim SPB]

Сообщение от Комбат.

Товарищ х.з. в основном возит на ТО, начиная с E83, сейчас G01. Что я почувствовал, то и описал. Условия должны быть: (а) реальная снежная жесть, как вчера и (б) топить газ в пол на прямой - тогда всё станет понятно. В детали, что как там в бумере устроен xDrive, не лезу, помню только как на E83 загорелась 4WD, и причина была распространенная для сервиса - износ пластиковой шестеренки в редукторе, которую заменили на другую пластиковую шестеренку

Первой мне сказала о том что Спорт хуже ведет по снегу и гололеду-жена.(берем не внедорожные покатушки,а обычные условия) Просто на момент покупки зимой-она стала ездить на Спорте.Новая ж все же. Я не поверил и сел поездить, на спорт с другой машины. И у меня тоже были такие ощущения,как и у нее. Что меня очень разочаровало... Если что,то резина новая шипованная и как вы выразились-премиальная. В моем понятии-должна была ехать как танк...а нет.Скорее как танк-ехал Тигуан в условиях снега и гололеда.Живу за городом.И резине у него,было уже года три. Может просто Спорт у меня не после Нивы и Дастера,поэтому я не испытываю эйфории от него в обычных условиях эксплуатации.Это не его сильные стороны-он для другого! Вот я и не понимаю,как его можно воспринимать как супер машину,в тех условиях,где он реально слабее многих обычных кроссоверов и пузотерок на полном приводе.