[Jatco]

Сообщение от mac-mac

Интересно, реально можно вписаться в 86500?

Не надо верить любой рекламе в интернете )))))

Новый гидроблок стоит 45 000 руб (на JF011e), новый ремень -17 000 руб, новый насос - 15 000 руб. Уже только на этих трех деталей цена получается 77 000 руб. А там ещё конуса обещают, плюс работа (снять/поставить/перебрать), плюс новое масло и т д...

Это обман. Вообще любая фиксированная цена на ремонт любого(!) вариатора (вне зависимости от технического состояния) - это обман. Это тоже самое, что обещать человеку вылечить заболевший живот за фиксированную энную сумму (вне зависимости, почему он болит - расстройсво желудка, гастрит, язва или рак).

Но глупые люди ведутся... Увы.

[mr.fix]

Сообщение от Jatco

Но глупые люди ведутся... Увы.

То есть приезжаешь к ним:
-Сколько будет стоить ремонт вариатора?
-86500 руб.
-Ок.Делаем.
-Сделали.С Вас 158000 руб.
-Как же так?Вы же сказали ремонт будет стоить 86500 руб.
-Мы Вас надули.Это была замануха.
Это происходит как-то так?

[AleXyS]

Сообщение от mr.fix

Это происходит как-то так?

Это слишком грубо. Обычно говорят так, от стольки-то и далее в зависимости, что покажет вскрытие.
А вскрытие например может показать замену и ремня, и конусов, и вскрытие "бублика" ...
Буквально вчера забрал другое свое авто из REKPP.
Предварительно приговорили гидроблок.
Цену озвучили такую: с/у - 6 т.р. (гидроблока), ремонт у субподрядчика с диагностикой ( 5 т.р) на спецстеде (а это 9 часов до и 9 часов после ремонта, не считая сам ремонт) и если с заменой всех соленоидов + 23-25 т.р.
Далее плюс 5 литров АТФ по 700 за литр и так по мелочам.
Так и вышло.

[Jatco]

Сообщение от mr.fix

То есть приезжаешь к ним:
-Сколько будет стоить ремонт вариатора?
-86500 руб.
-Ок.Делаем.
-Сделали.С Вас 158000 руб.
-Как же так?Вы же сказали ремонт будет стоить 86500 руб.
-Мы Вас надули.Это была замануха.
Это происходит как-то так?

Ну подумайте логически... Некий автосервис обещает(!) причём не видя проблемы и повреждений конкретного вариатора (а у всех разные повреждения) фиксированный(!) прайс для ремонта любой(!) модели вариатора в 85 500 руб. ))))

При этом одна только стоимость новых деталей (которые они указали в рекламе, что они их меняют) превышает 100 000 руб. )))) Вопрос, они занимаются благотворительностью? Нет, они занимаются обманом(!) людей. Потому что никто не будет ставить туда новые детали на сумму в 100 000 руб и брать с клиента 85 500 руб.

Но люди ведутся )))) О кей, каждый учиться на своих ошибках...

[Petr1128]

Я тоже склоняюсь к ремонту. Может кто есть Нижнего Новгорода, подскажет хороших мастеров по ремонту наших вариков?

[Jatco]

Сообщение от thecat

Jatco JF011e,
машина так и осталась в сервисе, продолжается ремонт.
хочу собрать информацию, для самообразования, если не степ мотор, то чем может быть вызвано такое поведение вариатора. Не правильно собрали))) До вас ехать - на другой конец страны))))

Поведение вариатора (какие-то симптомы) это всегда уже некие последствия каких-то повреждений. Нельзя по симптомам однозначно сказать что именно сломалось в вариаторе. Ну нельзя. Можно долго гадать, но зачем? Если у человека насморк, то он может быть по самым разным причинам, от простуды до аллергии. И с вариатором тоже самое.

Сервис (в который вы обратились, кому доверились и заплатили денег за результат) должен снова разобрать вариатор и искать причины. Это его работа.

Сообщение от Petr1128

Я тоже склоняюсь к ремонту. Может кто есть Нижнего Новгорода, подскажет хороших мастеров по ремонту наших вариков?

Если вы в Яндексе в поиске наберете "ремонт вариатора в Нижнем Новогороде", то в поисковой выдаче вы увидите более 30(!) сервисов в Нижнем, которые "профи по вариаторам" и в которые надо обратиться.

Правда в том, что это реклама, на площадке перед таким сервисом вы не увидите ни одного автомобиля с вариатором, а на самом деле вариатор они все в лучшем случае увидят второй (третий) раз в жизни и на вас будут учится его ремонтировать (вы будете подопытным кроликом). Ну такова реальность. В маленьких городах невозможно специализироваться на чём-то одном (на тех же вариаторах), потому что поток таких специфических клиентов - низкий и можно разориться. Соответственно - сервисы вынуждены делать всё подряд (например, все АКПП), а этих АКПП более 200 моделей. Логично, что и опыта на чём-то одном не получается физически (приходится перестраховываться и менять всё подряд на всякий случай) и склада запчастей/расходников нет (невозможно на все 200 моделей коробок иметь запчасти - денег банально не хватит). Всё заказывают из Москвы (это сроки, наценка, что-то не подойдёт, снова заказ и т д)

Вот и получается, что вы - заложник данной ситуации. Или поднимаете местную экономику (даёте кому-то возможность в своём городе учиться ремонтировать вариаторы - за ваш же счёт естественно), или обращаетесь в Москву/Питер, где есть специализированные сервисы (мы - в том числе) по ремонту именно вариаторов (есть и опыт большой и запчасти свои). Какой выбор вам сделать - решайте сами.

С уважением,

[Rafa_]

всем добрый день. прошу совета опытных одноклубников по варику.
У меня Outlander-3 2012 г.в. (яп. сборка). проблема с вариатором выявилась в мае этого года (пробег 153 тыс км), когда поехал на праздники в деревню. При обгоне поплыли обороты, высокие обороты при нажатии педали газа и надпись о перегреве коробки. Остановился (загорелся чек) - подождал пока коробка остынет и потихоньку доехал до места, нашел у местных сканер (P0771 Неправильно отрегулирован переключатель E соленоида). Обратно возвращался уже скорость держал не более 80 км/ч. В городе повторно считал коды (P1590: Ошибка связи между CVT-блоком управления и блоком управления двигателем). Не знаю кто уж там не тот модуль подгружал, но ошибки потер и благополучно откатав еще 3 месяца (даже на трассу выезжал) несколько дней назад опять же на трассе при скорости 110 км/ч начались проблемы с оборотами и перегрев коробки, горит чек (пробег 156 тыс км). При возвращении в город уже в другом сервисе код считал Р0741: Неправильно отрегулирована муфта сцепления.
Заехал в автосервис, который специализируется на ремонте коробок. После диагностики (по показаниям датчиков) объявили, что однозначно замена гидротрансформатора. Попросил их снять поддон. В поддоне стружки нет. По словам слесаря «масло должно быть светлее и запах чего-то подгоревшего», на этом масле прошел 30 тыс км. Общий итог предстоящего ремонта, который был объявлен мастером: замена гидротрансформатора (неоригинал 12500), доработка насоса (7500), расходники (4000), масло (9600), работа (14000). Примерно 48000р. Доработка насоса: как я понял ставят новый клапан (покрыт тефлоном?) и под него растачивают посадочное гнездо. Объем работ обязателен, так как это условие получения гарантии 20 тыс км.
Мой вопрос: можно ли не снимая и не разбирая вариатора приговорить гидротрансформатор? Снятию варика предшествует покупка нового гидротрансформатора. Срок доставки в Уфу 5 дней.
Заранее всем спасибо за ответы.

[Jatco]

Сообщение от Rafa_

всем добрый день. прошу совета опытных одноклубников по варику.
У меня Outlander-3 2012 г.в. (яп. сборка). проблема с вариатором выявилась в мае этого года (пробег 153 тыс км), когда поехал на праздники в деревню. При обгоне поплыли обороты, высокие обороты при нажатии педали газа и надпись о перегреве коробки. Остановился (загорелся чек) - подождал пока коробка остынет и потихоньку доехал до места, нашел у местных сканер (P0771 Неправильно отрегулирован переключатель E соленоида). Обратно возвращался уже скорость держал не более 80 км/ч. В городе повторно считал коды (P1590: Ошибка связи между CVT-блоком управления и блоком управления двигателем). Не знаю кто уж там не тот модуль подгружал, но ошибки потер и благополучно откатав еще 3 месяца (даже на трассу выезжал) несколько дней назад опять же на трассе при скорости 110 км/ч начались проблемы с оборотами и перегрев коробки, горит чек (пробег 156 тыс км). При возвращении в город уже в другом сервисе код считал Р0741: Неправильно отрегулирована муфта сцепления.
Заехал в автосервис, который специализируется на ремонте коробок. После диагностики (по показаниям датчиков) объявили, что однозначно замена гидротрансформатора. Попросил их снять поддон. В поддоне стружки нет. По словам слесаря «масло должно быть светлее и запах чего-то подгоревшего», на этом масле прошел 30 тыс км. Общий итог предстоящего ремонта, который был объявлен мастером: замена гидротрансформатора (неоригинал 12500), доработка насоса (7500), расходники (4000), масло (9600), работа (14000). Примерно 48000р. Доработка насоса: как я понял ставят новый клапан (покрыт тефлоном?) и под него растачивают посадочное гнездо. Объем работ обязателен, так как это условие получения гарантии 20 тыс км.
Мой вопрос: можно ли не снимая и не разбирая вариатора приговорить гидротрансформатор? Снятию варика предшествует покупка нового гидротрансформатора. Срок доставки в Уфу 5 дней.
Заранее всем спасибо за ответы.

1. У вас вариатор JF011e. Это самый недорогой вариатор в ремонте (у нас в Москве работа по капитальному ремонту данного вариатора стоит 10 000 руб, у вас в регионе

2. Первый раз слышим о существовании "неоригинальных гидротрансформаторов" по цене в 12 500 руб. )))) Это скорее всего обман. )))) Новый гидротрансформатор бывает только оригинальным (цена около 800 долларов и дороже). Логично, что за такие деньги его никто не покупает, его всегда(!) ремонтируют. Качественный ремонт своего гидротрансформатора стоит 6000 - 9000 руб всего (в Москве, в регионах дешевле). Это его разрезать, почистить, поменять турбинку, втулку и т д и потом грамотно сварить на хорошем современном балансировочном станке)

3. Ремонт насоса - это развальцевать насос под редукционный клапан нового диаметра. Сам насос (новый) на вариатор JF011e стоит в Москве 14 000 - 16 000 руб. Новый клапан (американский) стоит 1700 - 3500 руб.
Вот, у нас есть отдельная статья - Замена клапана масляного насоса в CVT JF010e (RE0F09A/B) У вас вариатор иной модели, но принцип тот же.

[v888v]

Сообщение от Rafa_

При обгоне поплыли обороты, высокие обороты при нажатии педали газа и надпись о перегреве коробки. Остановился (загорелся чек)

Радиатора нет???
(Иначе, как при обгоне получить сообщение на приборке о перегреве.)

Сообщение от Rafa_

нашел у местных сканер

Зря ..
Какой сканер - не описываете.
(А толк только от: дилерский МУТ, Лексия, ELM 327 с Torque или CVTz50)

P0771

Нет такого диагностич. кода у вариаторов ..

P1590

от некоторых приборов, что втыкают в диагн. разьем

Сообщение от Rafa_

Р0741

P0741 Некорректное функционирование блокировки гидротрансформатора

из сервисных доков

Код № P0741: Неполадки функции блокировки
ФУНКЦИИ ДИАГНОСТИКИ
Отклонение выявляется ECU вариатора в том случае, если скорость проскальзывания гидротрансформатора при включении блокировки остается высокой.
КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ
Состояние высокой скорости проскальзывания гидротрансформатора при включении блокировки продолжается 30 секунд (частота вращения ведущего шкива и обороты двигателя в норме, а давление блокировки дифференциала составляет 0,2 мПа или более).
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ
•Отклонение давления в магистрали
•Неисправность ECU вариатора
ПРОЦЕДУРА ДИАГНОСТИКИ
ШАГ 1. Проверьте другие диагностические коды.
Q:Присутствуют ли другие диагностические коды?
ДА :
Выполните поиск и устранение соответствующих неисправностей.
НЕТ :
Переход к Шагу 2.
ШАГ 2. Перечень данных M.U.T.-III
•Пункт 07: Обороты ведущего шкива
•Пункт 09: Обороты двигателя
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Перемежающаяся неисправность
НЕТ :
Переход к Шагу 3.
ПОИСК И УСТРАНЕНИЕ НЕИСПРАВНОСТЕЙ
ВАРИАТОР 23A-35
ШАГ 3. Проверка давления в магистрали
Выполните «проверку гидравлики» (см. Стр.23A-81).
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Переход к Шагу 4.
НЕТ :
Выполните ремонт согласно диагностической таблице давлений в гидравлической системе.
ШАГ 4. Повторная проверка признаков неисправности после сброса диагностического кода
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Перемежающаяся неисправность
НЕТ :
Замените ECU вариатора.

[свернуть]

Мое имхо. Непременно поставить радиатор для вариатора. Пересмотреть стиль езды. Я тоже гоняю. Перегрев даже без радиатора добиться не так и легко, обычно при скоростях выше 160, с грузом, и постоянных обгонах, больше часа. Во всех случаях - тапка, тапка, тапка. Если меньше играть тапкой - и масло не так греется. Смысл мониторинга температуры масла вариатора - определить когда давить на тапку. И можно ездить так же быстро но не нагревая масла.

[Rafa_]

Сообщение от v888v

Радиатора нет???

Радиатора нет. предыдущий владелец обращался к дилеру, но был послан. бодаться не стал. до этого случая не видел нужды в радиаторе.

по сканеру: что за модель не помню. я не в теме, поэтому не обращал внимания.

[chundga]

Сообщение от v888v

Мое имхо. Перегрев даже без радиатора добиться не так и легко, обычно при скоростях выше 160, с грузом, и постоянных обгонах, больше часа.

Володя, немного поправлю. Как уже тут говорили (в том числе и я), в пробках без включенного климат-контроля (вентиляторы не обдувают радиатор) температура начинает расти за 100 °C. Поэтому без радиатора она будет ещё больше расти.

[Rafa_]

Возможно я не правильно понял сервис-мена и речь шла о восстановленном гидротрансформаторе? ну где-то их восстанавливают и есть целый склад уже отремонтированных. не знаю точно.
Вы бы смогли диагностировать кончину гидротрансформатора не видя его?

[Jatco]

Сообщение от Rafa_

Возможно я не правильно понял сервис-мена и речь шла о восстановленном гидротрансформаторе? ну где-то их восстанавливают и есть целый склад уже отремонтированных. не знаю точно. Вы бы смогли диагностировать кончину гидротрансформатора не видя его?

1. На вариатор модели JF011e существует более 40(!) разных и не взаимозаменяемых между собой гидротрансформаторов )))) Ибо под каждую модификацию(!) вариатора - другой бублик. Почему так - вопрос к производителю. Исходя из такого разнообразия - не выгодно иметь "склад восстановленных гидротрансформаторов", это просто "замороженные деньги".

Все сервисы ремонтируют гидротрансформатор (бублик) клиента. Качественный ремонт своего гидротрансформатора стоит 6000 - 9000 руб всего (в Москве, в регионах это дешевле). Это его разрезать, почистить, поменять турбинку, втулку и т д и потом грамотно сварить на хорошем современном балансировочном станке).

2. Гидротрансформатор обязательно(!) надо ремонтировать (при ремонте вариатора). Потому что он как пылесос в себя всасывает огромное количество продуктов износа из вариатора (в том числе стружку) и вы никак её не вымоете от туда (даже если физически гидротрансформатор и целый). А масляная система общая с вариатором и вся эта стружка со свежим маслом попадёт (из гидротрансформатора) в вариатор обратно и начнет приканчивать соленоиды гидроблока... ))) Ну и смысл тогда был в ремонте вариатора?

[mac-mac]

Сообщение от Aleks161

Нужно ли сразу заменить ремень вариатора ?

нет, если он и конуса в хорошем состоянии.

В Ростове к Герману обратились?

[Aleks161]

Вариатор на ремонте пока лежит разобранный.

Нет не к Герману.