[Renex]

4WD Lock всегда, кроме второй видюшки - там вперед стоял 2WD.

ASC включал и выключал - разница не ощутима.

[Alex013]

Сообщение от Renex

4WD Lock всегда, кроме второй видюшки - там вперед стоял 2WD.

ASC включал и выключал - разница не ощутима.

А почему тогда на втором видео заднее колесо крутится в 2WD?

[Renex]

Сообщение от Alex013

А почему тогда на втором видео заднее колесо крутится в 2WD?

А вот потому и крутится! Не дает машина полностью отключить задний привод. Т.е. даже в 2WD при пробуксовке передних колес, или как на видео вывешенном заднем подключается задняя ось.

Хотел еще на льду озера поснимать поведение машины, но лед всего 25см и пару раз гулко хрустнул с явным тектоническим эффектом в общем дальше метра от берега мне стало сцыкатно отъезжать и свалил я обратно на твердую землю

[Игорь_spb]

Сообщение от Renex

А вот потому и крутится! Не дает машина полностью отключить задний привод. Т.е. даже в 2WD при пробуксовке передних колес, или как на видео вывешенном заднем подключается задняя ось.

Хотел еще на льду озера поснимать поведение машины, но лед всего 25см и пару раз гулко хрустнул с явным тектоническим эффектом в общем дальше метра от берега мне стало сцыкатно отъезжать и свалил я обратно на твердую землю

При сильной(резкой) пробуксовке подключается полный привод,проверял еще год назад,хотя так и должно быть. Вспомним хотя бы жирный текст в нашей инструкции напротив той таблички,который неоднократно приводил.

Игорь_spb добавил 17.01.2009 в 17:54

Сообщение от Renex

4WD Lock всегда, кроме второй видюшки - там вперед стоял 2WD.

ASC включал и выключал - разница не ощутима.

Так скорости малые,здесь наибольшее влияние это подтормаживание колес,а не сброс газа и т.д.

[Sergy]

Если в режиме 2WD задние колеса крутятся - система полного привода неисправна.


PS: пруф-линки из Service Manual не могу привести, т.к. adexsolutions умер.

[motor53]

Сообщение от Sergy

Если в режиме 2WD задние колеса крутятся - система полного привода неисправна.


PS: пруф-линки из Service Manual не могу привести, т.к. adexsolutions умер.

Что неисправна не факт. Так что к ОД спешить не стоит. Во-первых в мутной теме полного привода Микселя ясности до сих пор, не смотря на бурное обсуждение, нет. Так что частичное включение муфты может быть и в режиме 2ВД. Обратного пока не доказано.
Во-вторых даже при полностью разомкнутой муфте за счет вязкости масла между дисками муфты ВСЕГДА передается мизерный момент, вполне достаточный для проворачивания свободно вывешенного колеса.

[Sergy]

Сообщение от motor53

Во-первых в мутной теме полного привода Микселя ясности до сих пор, не смотря на бурное обсуждение, нет. Так что частичное включение муфты может быть и в режиме 2ВД. Обратного пока не доказано.

...Релиз мутный, ничего не доказано...
В режиме 2WD напряжение в катушку НЕ ПОДАЕТСЯ. Что может быть в этом непонятного ?

Во-вторых даже при полностью разомкнутой муфте за счет вязкости масла между дисками муфты ВСЕГДА передается мизерный момент, вполне достаточный для проворачивания свободно вывешенного колеса.

все верно про вязкость масла, но:

Сообщение от Renex

http://www.youtube.com/watch?v=MHv2URSAPgw
Практически то же самое, только вперед пытался тронутся на 2WD.
Задний привод также охотно подключился, все испортив.

Как мог тот самый мизерный момент "испортить" что-либо ???
Причем вывешенное колесо вращалось весьма резво.

[Игорь_spb]

Сообщение от motor53

Что неисправна не факт. Так что к ОД спешить не стоит. Во-первых в мутной теме полного привода Микселя ясности до сих пор, не смотря на бурное обсуждение, нет. Так что частичное включение муфты может быть и в режиме 2ВД. Обратного пока не доказано.
Во-вторых даже при полностью разомкнутой муфте за счет вязкости масла между дисками муфты ВСЕГДА передается мизерный момент, вполне достаточный для проворачивания свободно вывешенного колеса.

В 2ВД есть подключение заднего моста,2ВД ХЛ режим как раз весьма напоминает Тушкановский 4ВД,только нужна более сильная и резкая пробуксовка.Тем более в оф. инструкции есть на это намек,о котором много писал и вроде как все согласны.Тем более учитывая преднатяг,оно там должно быть там в априори.Приводил оф.релиз по Компассу,а мы знаем что муфты абсолютно идентичны.

[Shpunt]

Сообщение от Игорь_spb

2ВД ХЛ режим как раз весьма напоминает Тушкановский 4ВД,

Полный бред.
2WD - только передние колёса. Ни при каких условиях задний мост не подключится.

[Игорь_spb]

Сообщение от Shpunt

Полный бред.
2WD - только передние колёса. Ни при каких условиях задний мост не подключится.

Не стоит судить со себе.Он там обязан быть в априори при сильной пробуксовке 2ВД и 4 ВД отличаются на муфте только большим поджатием дисков и преднатягом.

[dimc]

Сообщение от Игорь_spb

В 2ВД есть подключение заднего моста,2ВД ХЛ режим как раз весьма напоминает Тушкановский 4ВД,только нужна более сильная и резкая пробуксовка.Тем более в оф. инструкции есть на это намек,о котором много писал и вроде как все согласны.Тем более учитывая преднатяг,оно там должно быть там в априори.Приводил оф.релиз по Компассу,а мы знаем что муфты абсолютно идентичны.

игорь, ты определись:
про тушкан ты писал что зад подключается с толчком.
про митсу-незаметно.
так как ты незаметное подключение у хля вдруг заметил?
и про какой "намек" в инструкции ты говоришь?
и кто такие "все" , кто с этимсогласился?

тем более что НИКАКОГО ПРЕДНАТЯГА ТАМ НЕТ.
ни у компаса, ни у митсу. не было нигде в твоих материалах этого.

[Игорь_spb]

Сообщение от dimc

игорь, ты определись:
про тушкан ты писал что зад подключается с толчком.
про митсу-незаметно.
так как ты незаметное подключение у хля вдруг заметил?
и про какой "намек" в инструкции ты говоришь?
и кто такие "все" , кто с этимсогласился?

тем более что НИКАКОГО ПРЕДНАТЯГА ТАМ НЕТ.
ни у компаса, ни у митсу. не было нигде в твоих материалах этого.

Опредилитесь,что откуда читать и по какому поводу,меньше вопросов будет.Помоему разжевал,что Авто Тушкана похоже на 2 ВД Тушкана,сколько стоит повторять,уже год как с первого моего этого наблюдения здесь прошел.
Сто раз давал Вам ту ссылку релиза Компаса,но тогда Вам не было интересно,а там говориться о постоянном моменте очень малом ,но постоянном ,что и называют преднатягом.Привел фразу жирным шрифтом из инструкции,а сколько раз ее приводил,ну никто против не сказал,ну кроме флуд...ладно.
Спорить не буду поскольку имея технически более сильную базу все-равно лекго мне соврете,уже четко выяснил ,что у Эво -2 диф(не 3 как Вы мне четко доказали),это три у ВРХ.Веры нет более.Одно дело когда человек разбирается в этих вопросах на уровне дилетанта(сам много раз здесь ошибался,но признавал),другой вопрос,когда он претендует на гуру в этом вопросе.

[Писатель]

Сообщение от motor53

Во-вторых даже при полностью разомкнутой муфте за счет вязкости масла между дисками муфты ВСЕГДА передается мизерный момент, вполне достаточный для проворачивания свободно вывешенного колеса.

Полностью согласен, когда-то писал об этом. Полагаю, что за счет вязкости масла при равноменом движении и получаются те самые "до 15%" на задней оси.

Писатель добавил 19.01.2009 в 16:44

Сообщение от GamBr

Ух жарко у Вас здесь стало... Подскажите плиз мне (знатоки ХЛевской электронной муфты) почему на подъемнике вращая заднее колесо (рукой) начинает вращаться переднее и наоборот (машина в 2вд, N ,заглушена) ???
И почему тогда оно не может вращаться в вывешеном положении ?

Ну, наконец то, хоть кто-то отважился покрутить колесо на подъемнике, к чему я давным-давно призываю.

Писатель добавил 19.01.2009 в 17:00
[quote=weall;308397]

4вд авто ASC off: машина буксует и стоит на месте. буксует одним колесом из четырех не важно задним или передним.

Вполне возможно:
а) прижатие дисков в муфте слабое, пробуксовка, момент распределяется на все 4 колеса, но на задних слишком незначительный, чтобы их провернуть, а на переднем у одного колеса сцепление меньше (буксует), у другого больше (стоит);
б) началась пробуксовка дисков, нагрев, комп выключил муфту, чтобы не сжечь диски и машина стала переднеприводной (далее см. вверху).
Одним задним (при небуксующих остальных) стоя на месте буксовать не может, тут ошибка.

4вд lock ASC off: машина буксует и стоит на месте. Буксует диагональными колесами.

В данном режиме максимальная сила сжатия дисков в муфте - тот самый "жесткий лок", кот. по утверждению некоторых нет. В итоге момент распределился по осям, а далее межколесные дифы поделили его между колесами почти поровну. Буксуют те колеса, у кот. сцепление хуже.
Наверное так?

[Писатель]

Сообщение от Писатель

В данном режиме максимальная сила сжатия дисков в муфте - тот самый "жесткий лок", кот. по утверждению некоторых нет.

Хочу покаяться, допустил ошибку – стал выражаться суконно-сермяжным языком в технической теме, оперировать обиходным мутным термином «жесткий лок».
Некоторые размышления.
Многодисковая э/м муфта – механизм трансмиссии, с помощью которого происходит автоматическое подключение (отключение) второй ведущей оси многих современных полноприводных машин. Я бы условно разделил данные муфты на 2 вида:
А) при превышении конструктивно заданного лимита допускающие кратковременное проскальзывание дисков относительно друг друга без потери работоспособности;
Б) снабженные дополнительным механическим блокирующим устройством, полностью связывающим входной и выходной валы муфты между собой, в результате чего проскальзывание дисков становится невозможным. Т.е э/м муфты с принудительной блокировкой.
По видимому, именно второй вариант многие и называют «жестким» или «тупым» локом. Такого в Ауте действительно нет, его муфта относится к первому виду.
Развивая свою мысль, хочу отметить, что термином «ЛОК» в жыперской среде обычно именуется механическое устройство, блокирующее дифференциал, связывающее полуоси (выходные валы) между собой.
В трансмиссии Аута термином «ЛОК» назван режим работы трансмиссии, при использовании которого обеспечивается прижим дисков с большой силой. Но если по условиям движения это сжимающее усилие будет превышено в результате большой разницы между величинами силы тяги, развиваемой пер. и зад. осями, начнется скольжение дисков, поскольку муфта не имеет устройства, принудительно связывающего диски между собой.
И я бы в отношении муфты Аута не стал бы применять термины «жесткий лок» или «мягкий лок», поскольку данные термины не дают четкого понятия о работе муфты.
Я бы назвал ее проще – э/м многодисковая муфта без дополнительной принудительной механической блокировки.
Отдельно хочу отметить, что люди на форуме наконец то начали шевелить мозгой, все реже читают релиз и чаще смотрят когда и как именно крутятся колеса собственной машины.
Лед тронулся, от говорильни переходим к экспериментам.

Писатель добавил 20.01.2009 в 09:44

Сообщение от Alexius

Добавлю, что отбор мощности на задний мост осуществляется напрямую, с вторичного вала КПП, .

Откуда эта инфа, поделись секретом?
Насколько я помню написанное в форуме, отбор мощности осуществляется от ведущей шестерни главной передачи переднего моста на трансформер, оттуда на карданный вал, от него в муфту и уже из муфты на ГП задней оси.
Или не так?

Писатель добавил 20.01.2009 в 09:47

Сообщение от Alexius

Может из-за этого заблуждения Писателя?

Какие заблуждения имеешь в виду?

[Игорь_spb]

Сообщение от Писатель

Я бы назвал ее проще – э/м многодисковая муфта без дополнительной принудительной механической блокировки.

Так у любого паркетника,тогда в инструкциях не было бы многих ограничений на движений в ЛОК. А они вообщем-то общие,у кого жестче рекомендации и запреты у кого мягче.