Самостоятельная замена жидкости в CVT

zorge799 · 28.08.2015, 13:36

Цитата:

Сообщение от Alex-himki

Герман27,
Внутрянка конструктивно понятно что одна и тажа, а вот материал этой внутрянки?
Вы же наверняка скажем не грели один и тот же сальник с разных коробок на предмет его коробления.
Мне тут Мастер недавно рассказал, Как один мужик упорно не хотел лить в какую-то иномарку, оригинальное масло в ГУР т.к. оно дорогое. В итоге через два дня рейка потекла с обеих сторон, потом всё-же залили оригинал и стало всё нормально. В это масло что-то добавлено что не коробит сальник, любое другое его начинает разрушать.

Большей частью эти россказни - брехня с целью подсадить клиента на оригинальные расходники. Но бывают и исключения, особенно этим увлекается Крайслер-Джип.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Alex-himki

например на масле

И на масле в том числе. Чем, например, отличается масло ЭКО от НЕэко? Меньшим расходом топлива на последнем за счёт его большей текучести? Или отсутствием каких-то добавок, из-за которых НЕэко дольше не окисляется?

Бодрый · 28.08.2015, 14:03

Для себя по маслу определился - QUEEN CVTF-J4 т.к. имеется опыт длительной, положительной эксплуатации в разных режимах, от условий крайнего севера до жаркого юга.
Вот только дорогое оно, блин... Знать бы 100%-ю инфу по NS-3. Многие утверждают, что это тот же J4, так же как J1 = NS-2.
В случае с J1 = NS-2, всё давно проверено и не одним человеком, разницы в маслах никакой. А вот по J4 = NS-3, вопрос открытый... Может кто ни будь заливал в Аут.3 NS-3 ??

Добавлено через 2 минуты
Менять хочу с полной промывкой т.е. масла нужно будет 12литров.

Artemk@ · 28.08.2015, 16:11

Цитата:

Сообщение от Бодрый

А вот по J4 = NS-3, вопрос открытый.

NS-3 вышло на замену NS-2 и по характеристикам соответствует DIA QUEEN CVTF-J4. Масло одинаковое и взаимозаменяемое.

Бодрый · 28.08.2015, 16:25

Цитата:

Сообщение от Artemk@

NS-3 вышло на замену NS-2 и по характеристикам соответствует DIA QUEEN CVTF-J4. Масло одинаковое и взаимозаменяемое.

А инфа откуда?

Добавлено через 1 минуту
Этот вопрос подробнее бы изучить. Всё таки разница в цене почти в 2 раза...

Вадим_69 · 29.08.2015, 13:21

Цитата:

Сообщение от Artemk@

NS-3 вышло на замену NS-2 и по характеристикам соответствует DIA QUEEN CVTF-J4. Масло одинаковое и взаимозаменяемое.

Скорее всего, так и есть... Производитель у обоих - Idemitsu...

Добавлено через 44 минуты

Цитата:

Сообщение от zorge799

Зачем же народ в заблуждение-то вводить!

А никто и не вводит!
Я написал ИМХО - моё мнение, на чём основано - ниже...

Цитата:

Сообщение от zorge799

Прочтите темку в ветке А3 про установку радиатора, там и пара наших с JFG есть. Наверное японцы не дураки были

Цитата:

Сообщение от OutLancer

Личный опыт?
"..греется у кого J1 залито?"...Вы сказали "ИМХО. Именно так"- откуда инфа? Тоже опыт? Исследования?

Если японцы не дураки и всё отлично с CVTF J1 - то зачем им выводить на рынок новую жижу J4, в том числе и на рынок США? Зачем НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовать ОД её заливать при ТО?
Давайте разберёмся с жижами

Вот анализ NS-2 (аналог CVTF J1). Что мы видим? Вязкость 7.2 cst, индекс вязкости 184. База - крякоминералка (гидрокрекинг+минералка).
Вот мой анализ отработки CVTF J1 - на вязкость особо не глядим (это отработка), но индекс вязкости 160 опять же прямо намекает, что перед нами минералка.
А вот анализ NS-3 (аналог CVTF J4). Вязкость существенно снижена - 6.61 cst! Индекс вязкости 231 - база гидрокрекинг VHVI (типичный для маловязких масел Idemitsu - см. 0W-20 Idemitsu Zepro). Сверхвысокий ИВ говорит о лучшей термостабильности масла. Также гидрокрекинг - более термостабильная и менее окисляемая основа масла, чем минералка...
При этом меньшая вязкость при рабочих температурах способствует лучшему отводу тепла с деталей, т.к. у менее вязкого масла выше теплопроводность (физика!). Из-за этого менее вязкое NS-3 (J4) и быстрее охлаждается в картере вариатора без всяких дополнительных радиаторов.
Таким образом, видим, что благодаря меньшей вязкости порог перегрева новой жижи J4 существенно отодвинут! Ну а если носиться постоянно 180 км/ч, то, ессно, можно перегреть и её

О чём и свидетельствуют редкие случаи перегрева на ней... Однако, если ездить адекватно, то всё будет ОК.
Всё ИМХО.
P.S. В подтверждение моих слов - немного инфы от мастеров по варикам Ниссан:
[quote name='serg1235' timestamp='1438785373' post='442926']
это NS-3, постоянно использумое на нашем СТО, от постоянных поставщиков, тара 20л. масло не подделка, все машины после ремонта вариаторов на нем ездят долго и хорошо. [/quote]

Цитата:

Сообщение от zorge799

Никаких проблем зимой не возникает - масло вариатора греется антифризом из системы охлаждения двигателя через теплообменник.

Физику не обмануть... Даже в этой теме кое-кем замечен более медленный прогрев... А максимальный износ идёт как раз зимой - наши варики мрут не столько от перегрева, сколько от того, что кое-кто делает тапку в пол на непрогретом варике.
По поводу зимнего износа - достаточно глянуть на мой анализ отработки и кол-во металлов износа. И это за 40 тыс. км. Перегревов коробки НИКОГДА не было! Счётчик старения показал чуть более 10 тыс. Но я езжу зимой каждый день, а у нас и до -40 бывает...
CVTF J4 частично решает и эту проблему. Достаточно сравнить вязкость NS-3 и NS-2 при 40 гр. Меньшая вязкость у NS-3 (J4) будет способствовать более быстрому доступу смазки к узлам трения, снижая износ при движении на непрогретом моторе (обычная ситуация при коротких городских поездках зимой). Так что для сибиряков выбор жижи для варика очевиден!
Ну и расход бензина на J4 падает

zorge799 · 29.08.2015, 14:49

Цитата:

Сообщение от Вадим_69

Физику не обмануть... Даже в этой теме кое-кем замечен более медленный прогрев... А максимальный износ идёт как раз зимой - наши варики мрут не столько от перегрева, сколько от того, что кое-кто делает тапку в пол на непрогретом варике.

Физику действительно не обмануть - для этого и сделан обогрев масла вариатора охлаждающей жидкостью от двигателя через теплообменник. Если все делать по-уму, т.е. прогреть двигатель хотя бы до появления первой риски на шкале температуры, а потом уже ехать, то от нагретой ОЖ достаточно нагреется и масло в варике. Ну а если стартовать как в Ф-1 с места на холодном движке, тогда...

Считаю, что тем, у кого стоит радиатор варика, нет никакого смысла заливать дорогущее J-4, вполне достаточно J-1 и его аналогов. Себе лью такое

http://www.yokkioil.ru. Знаете сколько стоит???

http://www.oil-original.ru/yokki-cvt-4-litra.html

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от Вадим_69

Так что для сибиряков выбор жижи для варика очевиден!
Ну и расход бензина на J4 падает

Пусть каждый веберет для себя сам - или покупать на замену 12 литров J-4 за 12 тысяч рублей раз в 60 тысяч, либо единожды поставить за эту сумму радиатор на варик за такую же сумму (тем, у кого он не установлен с завода).
Цена J-4 http://www.oil-original.ru/mitsubish...id-cvt-j4.html

P.S. По поводу медленного прогревания масла в коробке - деталь 25821 на схеме называется термоклапан, по-русски - термостат. Может его сначала проверить, перел тем, как делать глобальные выводы?
http://www.japancats.ru/mitsubishi/P...0and%20%20TUBE

Вадим_69 · 29.08.2015, 16:58

Цитата:

Сообщение от zorge799

Физику действительно не обмануть - для этого и сделан обогрев масла вариатора охлаждающей жидкостью от двигателя через теплообменник. , у кого он не установлен с завода).
...
Считаю, что тем, у кого стоит радиатор варика, нет никакого смысла заливать дорогущее J-4, вполне достаточно J-1 и его аналогов...
P.S. По поводу медленного прогревания масла в коробке - деталь 25821 на схеме называется термоклапан, по-русски - термостат. Может его сначала проверить, перел тем, как делать глобальные выводы?

Я писал для сибиряков, а не для вас

Все в курсе детали под названием термостат, но сибирякам не надо рассказывать про прогрев мотора зимой... То, что у вас бывает лишь иногда (-25-30), в Сибири ползимы... И в -30-35 как бы весьма небыстро ОЖ доходит до первой риски на шкале, а до середины - дай бог к концу поездки дойдёт. То, что в таких условиях масло с вязкостью при 40 гр. на 30% ниже даст меньше износа - однозначно. Как и то, что лишний контур охлаждения в системе будет дополнительно препятствовать прогреву масла в варике до рабочей температуры. Так что тем, у кого вариатор с радиатором - тем более, надо присмотреться к J4.
Да, Mitsubishi CVTF Eco J4 (код MZ320288) брал по 800 руб./л в Эмексе (оно и сейчас в Автодоке есть по 743 руб. по томским ценам)...

P.S. По поводу "заменителей" - наши анализы оригиналов (NS-2, CVTF J1) в ойл-клубе показали, что там есть эстеры. Есть ли они в дешёвых заменителях, и как это влияет на износ -

Вадим_69 · 31.08.2015, 16:59

Цитата:

Сообщение от Anubis6900

А вот такие масла кто-нибудь пробовал?
1. http://exist.ru/Catalog/Goods/7/303/8BE0C1A4
...

Цитата:

Сообщение от zorge799

Считаю, что тем, у кого стоит радиатор варика, нет никакого смысла заливать дорогущее J-4... Себе лью такое
http://www.yokkioil.ru. Знаете сколько стоит???

Немного про Yokki

Anubis6900, короче, я как-то Равенолу больше доверяю...

Artemk@ · 31.08.2015, 10:37

Цитата:

Сообщение от Вадим_69

Скорее всего, так и есть... Производитель у обоих - Idemitsu...

Более того: производятся на одном заводе

при чем еще несколько марок масел, только в разных канистрах.

Alex-himki · 31.08.2015, 10:02

Рассказываю:
В субботу в клубном сервисе ТСМ поменял масло с фильтрами плюс скинули счётчик.
По звонку в сервис мастер сказал меняем масло оригинал J4. По факту было залито масло DIA QUEEN CVTF-J1 из 20л. бочки, Увидел когда его уже залили, на вопрос почему так, сказал "да какая разница оно одно и тоже".
Ранее писал что был залит Mannol cvtf синтетика. На прошлой неделе следил за счётчиком деградации масло, просто ради интереса. Так вот, от Химок до Войковской счётчик тикал в среднем 5-6 пунктов, максимальный нагрев был 92 градуса. Сегодня та жа дорога та жа пробка, счётчик тикнул на 17

пунктов и масло нагрелось до 94,5 при том что сегодня ещё и холодней.
Вот теперь сам в недоумении как-так
Толи это из-за масла, напомню до этого был синтетика маннол по цене 550р. за литр, толи это из-за сброшенного счётчика.
Кстати может мне конечно кажется, но появился не большой гул.
Называется сделал блин коробке приятно.

Alex-himki · 31.08.2015, 15:48

Цитата:

Сообщение от Alex-himki

Вот теперь сам в недоумении как-так

Мысль в голову пришла, а не может в радиаторе вариатора образоваться воздушная пробка? Если да, то как это проверить без снятия шлангов.

zorge799 · 31.08.2015, 20:01

Цитата:

Сообщение от Alex-himki

Мысль в голову пришла, а не может в радиаторе вариатора образоваться воздушная пробка? Если да, то как это проверить без снятия шлангов.

Не может, там подача с нижнего шланга, воздух выдавливать давлением масла будет.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от ZMS

Вывод какой? - только оригинальные расходники и/или бренды мирового уровня.[/SPOILER]

Вы к этому призываете? Так я не против, каждый волен делать со своей машиной все, что ему заблагорассудится. Я вот езжу на Йокки уже 40 тысяч после оригинальной J-1 и больше к оригиналу не вернусь.
P.S. Как насчет вот этого?

ZMS · 31.08.2015, 20:08

Цитата:

Сообщение от zorge799

Вы к этому призываете? Так я не против, каждый волен делать со своей машиной все, что ему заблагорассудится. Я вот езжу на Йокки уже 40 тысяч после оригинальной J-1 и больше к оригиналу не вернусь.

Вас уже Йокка призвала куда заблагорассудится, идите и не возвращайтесь

з.ы. никого никуда не призываю

zorge799 · 31.08.2015, 20:10

Цитата:

Сообщение от ZMS

Вас уже Йокка призвала куда надо, идите и не возвращайтесь

Да и вы бы не лезли со своими советами...

Бодрый · 31.08.2015, 18:21

Цитата:

Сообщение от Alex-himki

Называется сделал блин коробке приятно.

История еще раз показывает отношение оф. дилера к клиентам... Короче залили то, что было или то, что сбагрить нужно было... А ценник поди КОСМОС выставили...

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Artemk@

Более того: производятся на одном заводе

при чем еще несколько марок масел, только в разных канистрах.

Звучит то конечно это всё заманчиво. Но откуда инфа? То, что варик ниссановским маслом не убьешь даже сомневаться не стоит. Главный вопрос, отвечает ли на 100% NS-3 нашему J-4, в первую очередь по термостойкости?
Если бы не эта эпопея с перегревами, заливал бы ниссановское даже не задумываясь...