Напряжение на Топливном насосе

ЕСБ · 20.09.2016, 12:24

Здравствуйте.
Прошу подсказать спеца по топливной системе mitsubishi outlander III (3)
Суть проблемы: авто периодически (раз в несколько месяцев) не заводилось с первого раза и даже пару раз глохло на ходу. Пока находилось на гарантии, 2 раза искали причину у официального дилера, но никаких проблем компьютерная диагностика не выявила.
Насколько мне известно, линия на бензонасос оставлена инженерами митсубиси без контроля состояния насоса специально (чтобы, можно было установить реле блокировки сигнализации и глушить двигатель без появления "чек" на панели проборов).
Что имею после окончания гарантийного срока: авто полностью "встало". Беглая компьютерная диагностика снова не нашла проблем. Снятый топливный шланг показал что топлива в топливопроводе нет. В результате: убран топливный фильтр (а вдруг забит), заменен топливный насос на новый (не оригинал от Тоеты, готовлю об этом отчет для вас), но и новый насос ситуацию не изменил.
Сняты показания:
1. Напряжение на клеймах насоса 10,2-10,6 вольт только когда крутится стартер.
2. если подключить насос напрямую к аккумулятору (12,5 вольта), то старый и новый насос крутятся всегда, стартует без проблем.

Вывод мой: такое чувство, что насосам не хватает подаваемого напряжения. Так вот, какое напряжение должно быть на клемах насоса? Что в автомобиле отвечает за регулировку напряжения на насос (ведь на аккумуляторе напряжение выше, чем на насосе)?
Прошу помощи специалистов

Самодел · 20.09.2016, 13:22

@ЕСБ, Попробуй заменить реле бензонасоса,возможно причина в нем.

ЕСБ · 20.09.2016, 13:35

Цитата:

Сообщение от Самодел

@ЕСБ, Попробуй заменить реле бензонасоса,возможно причина в нем.

Сейчас занимаюсь его поиском в авто. Как его распознать?

v888v · 20.09.2016, 13:48

http://faq.out-club.ru/download/outl...0210000ENG.HTM

Добавлено через 1 минуту
реле топливного насоса в блоке ETACS

Добавлено через 4 минуты
В доках (в файле 13А) есть раздел
ПРОВЕРКА РАБОТЫ ТОПЛИВНОГО НАСОСА

chundga · 20.09.2016, 14:11

@ЕСБ, у Вас может проблема как описана здесь? Вроде похоже. (не моё)

Цитата:

Возможно я знаю твою проблемму, но сначала раскажу о недавно произошедшей похожей проблемме; приехал форь 2003 год , на эвакуаторе , хозяин рассказывает ; если завелся все ездит отлично , заглушил и если незавелся то все Капец , разбираем лючек , меняем насос , и так уже 4 насоса . Понятно мы неверим , меняем насос на бу , заводится ездит все хороше пол дня , потом бац эвакуатор , мы ставим новый , такая же фигня при этом мы Мериме давление в рампе 4.5 качает когда неработает машина давления ноль а насос гудит в баке , мы меняем блочек управления бензонасосом , ситуация повторяется , снимаем насос в ведро его с бензином и что видим ; из подачи некачает , льет из редукционного клапана на насосе , изучаем насос , в подающей трубке стоит обратный клапан , так вот он заклинил в обратном положении ( закрыт)и насос неможет продавать его на открытие , аккуратно его вытаскиваем , ставим все назад , все работает , но причина то есть , и она оказалась в клапане на топливной рейке , он был заклинен в закрытом положении . Сменили его и все , уже несколько дней нет проблеммы.
Вывод ; Обратка на рейке заткнута , насос качает все нормально машина работает , излишек стравливает редукционник самого насоса , глушим , обратный клапан( не путать с редукционником) на насосе закрывается, давление в рампе есть , бензин стоит в рампе и от мотора нагревается еще сильнее давление увеличивается и запирает обратный клапан так в гнездо что при включении насоса ,давление создаваемое насосом неможет вытолкнуть его ( клапан) из отверстия в которое его загнало давлением , насос при этом работает , но все сбрасывается через редукционник насоса . Сейчас на машине стоит не новый нас а четвертый насос который поставил хозяин .

fluf · 20.09.2016, 14:38

Цитата:

Сообщение от ЕСБ

Вывод мой: такое чувство, что насосам не хватает подаваемого напряжения. Так вот, какое напряжение должно быть на клемах насоса

Отвечу за _предыдущее_ поколение.
Насосу нужно строго 12.
Работает только когда стартер.
В рампе давление долго и не должно стоять. Субьективно - минут пять.
Запитать можно напрямую его, в ETACS-е рядом находится два двухпиновых разьема:
с синим проводом - бензонасос.
с вроде зеленым IGN ON, на котором всегда после включения зажигания +12V.
Просто скрукой они элементарно закорачиваются друг на друга и бензонасос начинает работать после включения зажигания.

Для временных тестов, я просто брал с прикуривателя +12V

ЕСБ · 21.09.2016, 15:09

@fluf,
@v888v,
Спасибо за дельные советы, но поскольку не авто электрик, то побоялся что-либо самостоятельно тестировать или переподключать.
Что сделал: в блоке ETACS нашел 2 реле. Смог дотянуться и вынуть только одно из них (на фото №1). В соседнем кабинете оказался ремонт бытовой техники, там его проверили мультиметром (сказали, что не прозванивается под напряжением), постучали по нему пальцем и вуаля, реле начало прозваниваться. За что реле №1 отвечает я не знаю (информацию в документах 13А не осилил), но сегодня уже как 2й день топливная система работает без сбоев. Напряжение на насосе после простукивания реле не замерял.
Реле имеет маркировку Mitsubishi MR 588567.

ЕСБ · 21.09.2016, 16:37

Я ошибался в своем предыдущем посте.
Авто встал, напряжение на клеймах насоса пропало в ноль. То реле, что я трогал, помоему, от отопления в салоне

Добавлено через 1 минуту
Так все-таки на приведенной мною фотографии блока ETACS есть реле бензонасоса?

megaaxel · 21.09.2016, 17:51

реле бензонасоса впаяно внутри блока ETACS.
ваш коллега по несчастью снимал этот блок и стучал им по дереву.

ЕСБ · 22.09.2016, 10:40

Цитата:

Сообщение от megaaxel

реле бензонасоса впаяно внутри блока ETACS.
ваш коллега по несчастью снимал этот блок и стучал им по дереву.

Браво инженерам Митсубиси. Премия Дарвина за ними.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от v888v

http://faq.out-club.ru/download/outl...0210000ENG.HTM

Добавлено через 1 минуту
реле топливного насоса в блоке ETACS

Добавлено через 4 минуты
В доках (в файле 13А) есть раздел
ПРОВЕРКА РАБОТЫ ТОПЛИВНОГО НАСОСА

Изучил Вашу схему проверки реле бензонасоса как смог. Если я правильно понял, то без включения зажигания или даже стартера на клеймах 1 фишки C и 2 фишки D не должно быть сопротивления, при прокручивании стартера должно быть не более 2 Ом.
Сегодня авто заводился и сразу глох пару раз, прям как у товарища https://out-club.ru/board/showthread.php?t=87143 , можно даже его видео использовать.
Затем стал все-таки заводиться стабильно, однако проверив мультиметром показания авто сегодня:
1. При отсутсвтии напряжения сопротивление около 900 Ом, при (работающем двигателе сопротивление около 24 Ом, после выключения зажигания контакт в принципе пропадает и через 8 секунд появляется напряжение около 900 Ом.

Вчера проверял сопротивление при работающем стартере, было как по книжке менее 2 Ом (стабилизировалось на 1 Ом где-то)

Добавлено через 1 час 13 минут

Цитата:

Сообщение от fluf

Отвечу за _предыдущее_ поколение.
Насосу нужно строго 12.
Работает только когда стартер.
В рампе давление долго и не должно стоять. Субьективно - минут пять.
Запитать можно напрямую его, в ETACS-е рядом находится два двухпиновых разьема:
с синим проводом - бензонасос.
с вроде зеленым IGN ON, на котором всегда после включения зажигания +12V.
Просто скрукой они элементарно закорачиваются друг на друга и бензонасос начинает работать после включения зажигания.

Для временных тестов, я просто брал с прикуривателя +12V

Если я правильно понял, то при поломке реле бензонасоса выходом из положения может быть: запитать бензонасос по другой линии в обход реле

v888v · 22.09.2016, 13:02

что поделаешь, внутри реле, тестером только прозвонить

fluf · 22.09.2016, 15:36

Цитата:

Сообщение от ЕСБ

Если я правильно понял, то при поломке реле бензонасоса выходом из положения может быть: запитать бензонасос по другой линии в обход реле

Верно. Я так неделю ездил. Никаких проблем.
На xl найти питание бензонасоса проще простого - фишка на ДВА пина. (их вмего две двухпиновых) Но по факту стоит только один пин. Синий провод.

ЕСБ · 22.09.2016, 16:41

Цитата:

Сообщение от v888v

что поделаешь, внутри реле, тестером только прозвонить

Большое спасибо за направление моих мыслей

Я такую проверку выполнил сегодня утром самостоятельно и вот ее результат (только вместо соединения клейм на фишках A и B для подачи напряжения на катушку реле, я просто крутил стартер двигателя, или это не верно?): При отсутствии напряжения на катушке реле - сопротивление на контактах 1-С и 2-D около 900 Ом, при работающем двигателе сопротивление около 24 Ом, после выключения зажигания показания на мультиметре пропадают и через 8 секунд появляется сопротивление около 900 Ом. Причем в вышеуказанный 8 секундный период, показания на мультиметре полностью отсутствуют, будто он выключен или его каратнуло

Сейчас только что приехал от автоэлектрика (он не смог найти какую-либо причину нестабильного поведения авто), вышуказанную схему проверки реле проигнорировал, поскольку не знает что дает такая проверка. Однако, я попросил проверку провести на его мультиметре. Проверка была выполнена дважды:
Результаты №1: Сопротивление на контактах 1-С и 2-D с выключенным питанием 300-500 Ом (такой диапазон сопротивления из-за смены полярности, "+" тестера, то на 1-С, то на 2-D, соответственно "-" тестера тоже менялся), с заведенным двигателем 24 Ома
Результаты №2 (через 30 минут после первой проверки): Сопротивление на контактах 1-С и 2-D с выключенным питанием отсутствует, с заведенным двигателем 24 Ома
Автоэлектрик в недоумении, что означают данные цифры.

Что касается моего первого сообщения, то я нашел объяснение падению напряжения до 10,2-10,6 Вольт на клеймах насоса - я в этот момент крутил двигатель стартером, вот напряжение и проседало. При заведенном двигателе напряжение на насосе совпадает с напряжением, подаваемом генератором - 14 Вольт

v888v · 22.09.2016, 17:08

если при заведенном совпадает то скорее все нормально

остальное опасные телодвижения

Цитата:

Сообщение от ЕСБ

Сопротивление на контактах 1-С и 2-D с выключенным питанием отсутствует, с заведенным двигателем 24 Ома

с выключенным - разрыв, верно
с заведенным - (замечу измерять надо отсоединенные контакты бензонасоса) получается контакт реле надо измерить без внешних цепей, почти 0 Ом должно показать, в таблице допуск максимум 2 Ом, но 24 Ом что то не то

Добавлено через 2 минуты
24 Ом замкнутый контакт не может быть

ЕСБ · 22.09.2016, 20:59

Цитата:

Сообщение от v888v

если при заведенном совпадает то скорее все нормально

остальное опасные телодвижения

с выключенным - разрыв, верно
с заведенным - (замечу измерять надо отсоединенные контакты бензонасоса) получается контакт реле надо измерить без внешних цепей, почти 0 Ом должно показать, в таблице допуск максимум 2 Ом, но 24 Ом что то не то

Добавлено через 2 минуты
24 Ом замкнутый контакт не может быть

Перед измерением показателей сопротивления реле я не отключал "нагрузку" (линию на бензонасос). Получается, я не правильно мерил сопротивление. Сейчас авто на ходу. Если я правильно понял, когда у авто случится очередной "приступ", нужно отстегнуть фишку D от ETACS и замерить сопротивление реле насоса, чтобы по нему окончательно определится? Также на этой фишке можно измерить подаваемое напряжение на насос...