[Sergy]

Быстрые ссылки на темы, связанные с маслом для двигателя:

0) Расширенный список масел для двигателей 4B1x и 6B31 от Вадим_69
1) Проверка уровня масла: >>>
2) Моторные масла и жидкости Mitsubishi Oil: >>>
3) Общие вопросы по маслам: маркировка, минералка/синтетика и тп: >>>
4) Масляные фильтры для XL и братьев: >>>

Еще:

Масло в ASX (1.6, 1.8, 2.0) >>>
Лампочка давления масла (работает или нет?) >>>
Реально измеренные показатели некоторых масел: >>>

Быстрый и удобный каталогизатор тестов масел с протоколами испытаний: http://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/

[WarGamer]

@Lazer1984, В любом техдоке на любое масло есть индекс NOACK. Этот индекс характеризует испаряемость масла в процентном соотношении к его весу. Следовательно, чем выше этот параметр тем активнее испаряются легкие фракции из масла. Другими словами, оно активнее угарает. Почитайте: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_me...62291&i=362291

Добавлено через 2 минуты
@KugaS, Я не перегибаю. Вы утверждаете, что масло на PAO. При характеристики этого масла говорят об обратном. Следовательно, вы нифига не понимаете в том о чем пишите.

[KugaS]

Сообщение от WarGamer

Я не перегибаю. Вы утверждаете, что масло на PAO. При характеристики этого масла говорят об обратном. Следовательно, вы нифига не понимаете в том о чем пишите.

Зато вы фига разбираетесь во всем.

[WarGamer]

@KugaS, 5 лет МАДИ не прошли даром однако)))

[Paziy]

Сообщение от Lazer1984

но как можно рассуждать об угаре масла по его характеристикам???

Испарение масс NOACK (Evaporation loss, Volatility) — это количество масла которое испарится в течении 1го часа при температуре 250С и постоянном потоке воздуха. NOACK измеряется в %. Чем ниже NOACK, тем выше термостабильность масла при высоких температурах, тем меньше потерь на испарение. Испаряемость масс (NOACK) зависит от вязкости масла — чем гуще масло, тем ниже NOACK (при остальных равных условиях). Если же у масла низкая вязкость, то NOACK обычно выше. Так же на испаряемость масс влияет и химический состав масла, его поверхностная адгезия, применение полимерных загустителей итд.

NOACK так же говорит о качестве масла, во многих стандартах он ограничен. Например, в ACEA A3/B4 2010 — NOACK должен быть меньше или равно 13%. В маслах стандарта API SN ILSAC GF-5 — NOACK должен быть меньше или равно 15%. В современных допусках Mercedes Benz 229.5 или 229.51 — NOACK должен быть меньше или равно 10%. Если испаряемость масс выше, значит масло не соответствует заявленному стандарту. За нашу историю лабораторных анализов встречались масла с NOACK 15-18% — редко но такое случается.

В анализе свежего масла NOACK может косвенно говорить о синтетичности базового масла. Например, если у моторного масла вязкости 5W-30, NOACK = 11-12% это скорее всего гидрокрекинг VHVI. Если у масла 5W-30 NOACK = 6-8% — это с большой вероятностью ПАО синтетика или GTL базовые масла.

Некоторые считают, что NOACK не показывает реальный расход масла на угар при реальной эксплуатации. Это и верно, и в тоже время неверно. Дело в том, что на угар влияют многие факторы эксплуатации, например разбавление масла бензином или водой — угар повышается. Режимы эксплуатации — например, на трассе при более постоянных и высоких оборотах двигателя, при высокой температуре в картере — расход на угар будет выше. Состояние двигателя — например, двигатель со старыми сальниками клапанов, которые не могут нормально снять масло с поверхности клапана, будет расходовать масло одинаково, что с низким NOACK, что с высоким — масло все равно сгорит при высокой температуре. Однако если угар измерять в идеальных условиях, без влияния различных факторов эксплуатации, то меньше будет угорать то масло, у которого ниже NOACK. То есть меньше — лучше.(с) oil-club

Не парьтесь. Берите любое по допуску и карману, что ближе по душе. Список который на форуме в основном стоит из старых масел, с той поры много новых появилось. На форуме много разных мнений, кто на мобиле ездит, кто на лукойле, кто на идемитсу, кому и зик по душе. Да простят меня админы. На ойлклабе есть ветка по Outlander XL 3.0, там всего 22 страницы. Проще там их прочесть чем тут 400 страниц)

[KugaS]

Сообщение от Lazer1984

Я конечно не специалист и плохо понимаю чем РАО отличается от гидрокряка, но как можно рассуждать об угаре масла по его характеристикам???

В МАДИ за пять лет и ни такому научат.

[shind]

Сообщение от KugaS

В МАДИ за пять лет и ни такому научат.

Теперь застебают в корень

[KugaS]

Сообщение от shind

Теперь застебают в корень

Да ладно. Видно что @WarGamer - человек не глупый, много чего знает. Только очень любит поспорить и иногда в пылу спора пишет лишнее.
Я тут тоже хотел было блеснуть своим образованием, когда с Игорем спорил, но скромно промолчал. Вообще не люблю спорить - делаю это в крайних случаях, и только когда на 100% уверен в своих словах. В спорах рождается Истина!

[ALGIS]

[QUOTE=Paziy;2584581]Испарение масс NOACK (Evaporation loss, Volatility) — это количество масла которое испарится в течении 1го часа при температуре 250С ......





"Сколько масла выкипит - испарится ,исчисляется в процентах, обычно за 1 час при температуре 250°С - чем меньше тем лучше, опять же у разных баз разный NOACK. Но тут есть некий подводный камень, чем больше загустителя содержится в масле тем ниже испаряемость, но при этом чем больше загустителя тем быстрее масло теряет свои свойства. В синтетических маслах 4 и 5 групп содержится минимум загустителей в отличии от масел 3 группы, поэтому в таких маслах NOACK показывает значение испаряемости самой базы, с минимальным влиянием на показатели полимерных загустителей....."
https://clck.ru/BEK9Z.....
.ИМХО , самый бестолковый показатель качества масла.

[Paziy]

Сообщение от ALGIS

.ИМХО , самый бестолковый показатель качества масла.

возможно. я когда читал про угары масла, лез в анализы свежего и смотрел ноак, чаще всего изначально в залитом масле этот показатель был выше, а может я сам хотел так видеть и обращал внимания только на те масла где они выше были(психология она такая, ага)))). Масло же угарать может по разным причинам, просто на мой взгляд если изначально это значение выше, то по мат ожиданию шанс угара этого масла тоже будет выше при прочих идеальных условиях. А так конечно если движек не в поряде, то даже масла с низким ноак могут угареть)

Добавлено через 41 минуту
Перечитал статью, по вашей ссылке, прям зацепило: "Но я все же выражу недоумение: если этот тест что-то да значит, то самое лучшее в мире масло - масло загущенное. Смотрим на таблицу выше. Даже начинающий масляный профессионал четко понимает, что густое масло всегда испаряется медленнее. Смотрите, что пишет сам ASTM про этот прогрессивный тест: "The more motor oils vaporize, the thicker and heavier they become, contributing to poor circulation, reduced fuel economyand increased oil consumption, wear and emissions." Чем больше испаряется (а первыми испаряются, очевидно, самые легкие фракции), типа, тем толще пленка (и гуще масло), хуже циркуляция, больше бензина и масла авто кушает, больше износ и (как же без этого!) "экологические" выбросы. В общем - сразу ясно, зачем изобрели этот потрясающий тест . Но честное слово, даже обычный эксперт чтения pdf`ов рассмеется в лицо на каждое слово этого наивного вброса." Сдается мне человек либо когда писал это был под легкими наркотиками, либо изясняется он ончень своеобразно вводя людей в заблуждение. "самое лучшее в мире масло - масло загущенное" любая смазка не важно моторная она или еще какая должны соответствовать условиям её применения. Откуда он делает выводы про это вообще не понятно, перевод искаверкал под то как ему удобно было. Если переводить на простой и понятный язык, то там говорится, что чем больше масло угорает, тем хуже оно смазывает, уплотняясь "типа тяжелыми" фракциями золы и далее уже про хуже циркуляцию поедание бензина и износ. Что собственно и логично, если масло угорает в теории в нем действительно будет меньше жидкого и больше густого, т.е. увеличится зольная концентрация которая будет работать ни как смазка, а как абразив.

[Megatron_spb]

Сообщение от WarGamer

Но это технический форум и тут люди изучают именно нюансы, а не общие понятия.

Это КЛУБ!!!!

Клуб владельцев Mitsubishi Outlander/Outlander XL/Outlander PHEV/Airtrek/ASX/L200/PAJERO SPORT/PAJERO IV – «Out-Club» ТЕРРИТОРИЯ 4WD создан для того, чтобы дать возможность общения счастливым обладателям Mitsubishi Outlander/Outlander XL/Airtrek/ASX/L200/PAJERO SPORT/PAJERO IV, а так же тем кто собирается купить или просто интересуется этими автомобилями.

Технические форумы в других местах.

[DimOn74]

@Megatron_spb, ты находишься в разделе:

Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование технические вопросы, обмен опытом, дополнительное оборудование

словосочетание "технические вопросы" видишь?

[Megatron_spb]

Сообщение от DimOn74

словосочетание "технические вопросы" видишь?

Не вижу словосочетания "грамотные ответы".

[shind]

Сообщение от Megatron_spb

Это КЛУБ!!!!


Технические форумы в других местах.

То есть , Вы хотите сказать , что это балаган , которому нечем заняться лишь бы лясы поточить , а на техфорумах сидят исключительно Мегамозги , так?!
Осмелюсь сказать , имея опыт по другим маркам авто , что на техфорумах те же люди , даже порой под одним ником ,что и на так называемых техфорумах.

[Megatron_spb]

Сообщение от shind

что это балаган , которому нечем заняться лишь бы лясы поточить , а на техфорумах сидят исключительно Мегамозги , так?!

Это вы сами додумали.
Хотел только сказать, что вся информация, которая тут присутствует - принимается вами на ваш страх и риск, и не надо никому верить на слово, ибо тут 99,9% форумчан - диванные эксперты, а не профессиональные автомеханики.

[Paziy]

Сообщение от Megatron_spb

ибо тут 99,9% форумчан - диванные эксперты, а не профессиональные автомеханики.

Смелое заявление, может в шапку темы добавим?) Сам себя к кому относишь?)
Мне очень часто приходилось докручивать гайки или доделывать/переделывать за профессиональными механиками, а вот мотор менять на моей первой митсубиши мне помогал профессиональный врач с аналогичного форума, который очень хорошо шарит и сам перебирал нескольких митсуб, бывших у него по жизни, шарил он и гораздо лучше меня(на тот момент - самолетостроителя) и многих профессиональных механиков. Есть выражение такое "ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник." и потопили его тоже профессионалы. Профессионалы с нуля лили в наши моторы масло 5W50 и говорили кататься по 15 тык, от любителей я узнал про масла, профессионалы говорили мне нужно ставить только оригинальные запчасти и расходники, от любителей я узнал что бывают штуки лучше оригинальных и по ресурсу и по качеству, профессионалы говорили мне поменяй шланг гура на ауте, он у тебя потеет, любители сказали если не течет, то забей и знаете что? Ну их в жопу этих профессионалов, 3:0 в пользу любителей. можно я людей послушаю? и среди мехайников есть любители и люди и среди людей любители мехайники